Seria prudente que la iglesia devolviera el dinero usurpado?

[Azaerino2]

La iglesia Catolica durante mucho tiempo se hizo de grandes fortunas a costa de la personas a quienes acusaban de herejes o no-catolicos, incluso que simplemente leian material no catolico. Una parte importante d ela fortuna dle vaticano es debido a esto. ¿Sería prudente la devolucion a ciertos pueblos o familias a los que se les despojo de tierras y fortunas, por parte del vaticano?
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[raulalonso]

Pues yo creo primero tendrias que fundamentar tu comentario, ya que a final de cuentas es una maas de las leyendas negras que circulan en este mundo pecador que no es mas que un falso testimonio.

Tu eres de los que da el diezmo?

Bendiciones en Maria Santisima
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“Dios mío, yo creo, adoro, espero y te amo. Te pido perdón por los que no creen, no adoran, no esperan y no te aman”

[pelicano]

[Hugo Rodrigo]

[Montaña]

Ese planteamiento es habitual entre los enemigos de la Santa Madre Iglesia. El Papado durante muchos siglos fue un poder temporal, además de religioso, es decir, actuó como Estado con amplios territorios, lo que le procuró bienes materiales más que suficientes. Además, también ha recibido un ingente número de donaciones voluntarias. Un caso paradigmático puede ser el de la Princesa de Éboli, cuando decidió ingresar en la vida religiosa donó su fortuna.

Igualmente, durante los largos siglos de le Edad Media y la Edad Moderna, hubo una unidad completa con las coronas europeas, especialmente con las de España, Portugal, e italianas. Por tanto, no se deben escuchar acusaciones ensidiosas y darles pábulo. Primero, hay que recharzarlas y, después, es prudente leer buenos libros de historia.

Por otro lado, ¿por qué no devuelve el Estado español el patrimonio robado a la Iglesia mediante la Reforma Mendizábal? Fue un caso clarísimo de latrocinio del Poder en manos de un masón declarado durante el Siglo XIX. Esto sería un ejemplo de signo opuesto, pero con datos y hay muchos más acerca de los ocurridos en España.



Un saludo en Xto.
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Pax et bonum

[Azaerino2]

Uf, lo planteaba como tema serio pero realmente no hay peor ciego que el que no quiere ver. Seguramente lutero se alejo de la iglesia simplemente porque se aburrio, no? De verdad no saben sobre el periodo en que se confiscaban tierras y riquezas a las personas que no eran catolicas????
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[raulalonso]

[octavio perez]

Pues yo se que la confiscacion de tierra y dinero lo hacia los reyes no la iglesia, tu dices un tema serio, ¿Donde esta la seriedad?, vienes y planteas de que la Iglesia regrese dinero y propiedades y mis hermanos con un argumento bien planteado te comentan que justifiques tus comentarios y tu te haces el ofendido, pero si me gustaria que tuvieras mas bases en tus planteamientos por que los veo son sin sentido y solo un simple comentario. Saludos.
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Con Cristo tengo todo sin El no soy nadie

[pelicano]

[Luz_Adriana]

[Montaña]

[Montaña]

[Montaña]

[Abiam]

Tal vez, esto pueda aportar algo de luz al tema:

Los templarios españoles demandan al Papa por la suspensión de la orden en 1307 (03.08.2008)

Periodista Digital.- La Asociación Orden Soberana del Temple de Cristo, que asegura ser la heredera de los míticos templarios, ha presentado una demanda contra el Papa, al que exigen la rehabilitación de la orden, suspendida por Clemente V en 1307, así como el reconocimiento de sus bienes incautados, valorados en 100.000 millones de euros de 2008.
La demanda, interpuesta en los Juzgados de Madrid contra el Santo Padre por vía de la Nunciatura Apostólica en España, solicita la revisión del proceso que terminó con la suspensión de la orden templaria hace ya 700 años.
La denuncia, formulada en contra de la persona física del Papa Benedicto XVI como sucesor de Clemente V, y no como jefe del Estado del Vaticano, deja claro que los actuales templarios no desean la restitución patrimonial de lo expoliado en el siglo XIV, que alcanzaría actualmente los 100.000 millones de euros.
"No pretendemos en ningún caso producir la quiebra económica de la Iglesia Romana", añade el escrito, "sino que el tribunal pueda hacerse una idea de la magnitud de la operación tramada contra nuestra Orden".

Según la Asociación Orden Soberana del Temple de Cristo, legalmente inscrita en el registro de asociaciones, los templarios tenían censadas 9.000 propiedades en toda Europa, sin contar los derechos sobre tierras, pastos, molinos y derechos portuarios, incluidos barcos de transporte y de guerra.
En el siglo XIV los templarios, que contaban con más de 15.000 caballeros en toda Europa, tenían propiedades en España, Francia, Inglaterra, Portugal, Alemania, Italia, Bélgica, Luxemburgo y Polonia.
La demanda está pendiente de que se resuelva el recurso de apelación interpuesto por la orden del Temple ante la Audiencia Provincial de Madrid después de que no fuera admitida a trámite en primera instancia.
En su primer auto la jueza negó la admisión a trámite por falta de jurisdicción, al entender que no correspondía a su tribunal pronunciarse sobre hechos ocurridos hace 700 años "al ser materia propia de historiadores".
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Dios nos ama

[raulalonso]

[Christifer]

Esos templarios son tontos, si quieren que les devuelvan sus posesiones que se vayan a reclamarlas al rey de Francia, o mejor dicho al presidente de la república en la actualidad (o a los pretendientes al trono), porque fue Felipe el Hermoso el que arrambló con las posesiones templarias, al menos, en Francia.
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Todo lo que quiso saber sobre la Tumba Apostólica de Santiago el Mayor AQUÍ

[Montaña]

[raulalonso]

Yo voy a iniciar una demanda aqui en Mexico, por mis antepasado aztecas que eran due#os de miles de hectareas antes de que llegara Colon, asi que espero recibir esas tierras o su compensacion en Euros
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“Dios mío, yo creo, adoro, espero y te amo. Te pido perdón por los que no creen, no adoran, no esperan y no te aman”

[jose pablo zamora]

Estas persona Azaerino2 y otros igual que el, lanzan acusaciones sin fundamento, tal como se ha demostrado, esta es una acción constitutiva de delito en el codigo penal de la mayoría de los paises; pero, ante la imposibilidad de ejercer tal acción a quien lo hace a través del Internet, pues sin mayor recato lo hacen. Pero la finalidad de ellos queda cumplida ¿cuál es? sembrar la duda, bién sabemos que la mentira una vez dicha, se necesita diez veces desmentirla, saben que la mayoría de los seres humanos creemos más facilmente una mentira espectacular que una verdad sencilla. Por estas personas entran, sueltan su veneno y se van.

Que Dios les bendiga

[fenix1]

JAJAJAJJAJAJA....
Tenía rato ya de no visitar el foro y vaya que ha sido afortunado el momento pues me he atacado de risa, JUA JUAR JAUR JUAR y más JUAR, ustedes perdonaran pero estas gracejadas si que me han puesto de buenas.... jojojo, y ya con más calmita, veamos:
Quizá debemos contemplar la posibilidad de que en el trascurso de los ya 20 siglos (iniciando ya el 21) de vida de la SICAR se hubiera presentado alguna situación como las que señalan los solicitantes, es decir que alguien hubiera sido despojado de sus vienes sin legitima razón, habría que aceptar sin duda que aquello fue una injusticia.
Habría que asentar también que la SICAR, sus principios y estructura, son incorruptibles y justos puesto que emanan de la máxima autoridad posible, que es DIOS MISMO. Sin embargo los hombres que se desempeñan dentro de la Iglesia, son solo eso, humanos y por tanto falibles en cuanto a las cosas del mundo, así que yo como católico, puedo aceptar que tal supuesto pudiera haberse verificado, ni hablar que pena tener que reconocer que los hombres podemos cometer errores y con ello comprometer el buen nombre de la SICAR.

Señores quejosos, humildemente ofrezco disculpas y solicito perdón a ustedes y a los anónimos (¿como saber quiénes son?) personas o instituciones que INJUSTAMENTE fueron perjudicados de manera tal (si es que así lo fue). Aclaro que esta disculpa es a titulo personal puesto que no tengo ni me abrogo representatividad ninguna con respecto a la SANTA IGLESIA CATÓLICA APÓSTOLICA ROMANA, como no fuera que soy y me declaro miembro de la misma, como un elemento mas de la grey, una piedrita mas del Edificio…, espero que acepten esta sincera satisfacción, aunque no represente monetariamente nada.

LA SICAR, a cambio de probables errores cometidos por algún o algunos de sus miembros y en distintas épocas (no lo afirmo, conste, solo digo: probables) ha retribuido a la humanidad con enormes beneficios que van mas allá de cualquier consideración material, desde su fundación por nuestro señor Jesucristo como INSTITUCIÓN TERRENA Y TEMPORAL, señalemos:
• Ha sido la depositaria, garante y transmisora del único y verdadero tesoro de la REVELACIÓN.
• Su apego al espíritu del verdadero mensaje de Jesucristo, ha sido irrestrictamente fiel en todos los lugares y en todas las épocas, por tanto tenemos la seguridad de que sus enseñanzas son las correctas y apegadas a la voluntad de Dios. UNA SOLA VERDAD.
• Sufrió, ha sufrido y sigue recibiendo ataques y persecuciones, habiendo muchos lugares en este planeta en que ser católico te convierte en sujeto de agresiones y discriminación, aun cuando la labor de los misioneros (hermanitas y hermanitos), no sea sino de gran humanitarismo y caridad al cumplir con la instrucción de nuestro SEÑOR de difundir la Buena Nueva.
• La SICAR patrocina y funda toda clase de instituciones de caridad, tales como: Casas hogar para infantes, Asilos para ancianos, Hospitales, Albergues y refugios para personas desprotegidas o y/o víctimas de la violencia, Instituciones Educativas, Centros de capacitación para el trabajo, Dispensarios médicos, Cocinas y comedores comunitarios en zonas marginadas. Recolecta y distribuye bienes de primera necesidad (ropas, alimentos, agua, medicinas, etc.) para coadyuvar y apoyar a las autoridades civiles en casos de urgencias, como son: catástrofes naturales, situaciones de guerra o accidentes y más aún, de manera permanente para personas que requieren de estos apoyos.
• La preservación de la cultura en general a través de los tiempos se debe en gran medida al empeño y trabajo de los religiosos. Recordemos que el acceso a la educación para las masas es bien reciente Y NO POR CULPA DE LA SICAR. Todo el conocimiento filosófico y gran parte del acervo científico y literario se refugió en los conventos, antes y después de la invención de la imprenta fueron estos lugares donde se escribía, traducía, copiaba y mantenía el saber del mundo occidental.
• Todos los pueblos que se cristianizaron, tuvieron un enorme despegue y progreso en comparación con su situación en la barbarie.
• La moral que se deriva de los preceptos católicos, es garante de los más elevados ideales de la humanidad.
• El Estado Vaticano, no es un ente de poder material o agresivo, como lo son las grandes potencias, en cambio es un lugar pequeño en cuanto espacio, pero suficiente y necesario para garantizar a la SICAR independencia y autogestión, sin imposiciones políticas directas de un estado anfitrión. A cabio de ello la guía espiritual que de ese lugar emana, lo justifica sobradamente, es además un lugar donde se preservan incontables obras de arte que pertenecen a toda la humanidad. No falta quien exige que el Vaticano se desprenda de estos tesoros, jaja, cosa absurda ¿cuál es el beneficio de pasar a coleccionistas privados algo que pertenece a todos?
• Etc., etc., etc., etc., etc., ………………..etc., etc. Todo esto señores quejosos cuesta mucho dinero muchísimo y requiere de u ingente trabajo y dedicación basados y guiados por el amor a JESUCRISTO. La SICAR no es realmente una institución que acumule riquezas, déjense de tonterías.

Por si lo mencionado no fuera suficiente y persistan en su reclamo, suponiendo sin conceder, habría que analizar la situación desde un aspecto puramente jurídico, y solo como divertido (juar juar juar) ejercicio, favor de acreditar los siguientes puntos:

• Identidad más allá de toda duda razonable de los posibles beneficiarios. Demostrando su linaje y ascendencia hasta la generación perjudicada (desde el siglo I).
• Demostración documental y fidedigna de la legítima posesión de los vienes “confiscados” de sus antepasados, así como el seguimiento jurídico de los hechos, demostrando la vigencia del litigio desde el Siglo I hasta nuestros días, ya que se presume la prescripción de los hechos. Por supuesto indicar el juzgado en donde tienen radicado su alegato (juar…………………………….juar)
• Avalúo de los mismos en la época de los hechos y actualización por institución financiera fiable (si la llegan a encontrar, juar juar juar y mas juar) para tener una vaga idea de lo que piden (juar……….juar……….juar)
• Señalar cuales son los tribunales con la jerarquía suficiente para conocer del caso o casos. (Juar…………………………………………………juar).

Señalan a los Templarios (entre otros) como víctimas del despojo, ¿habría que preguntarse como fue que esa Orden religioso-militar llegó a acumular tales fortunas y si no se estaría desviando de la verdadera misión que marca la SICAR? ¿Acaso no fue esta la razón para la disolución de dicha organización? Por supuesto entiendo que los modernos “templarios” están de broma o están loquitos de atar.

La misión de la SICAR, encomendada en vivo y en directo por N.S. JESUCRISTO, es cumplida a cabalidad a pesar de todas las dificultades y ataques de que es objeto, nada habrá que pueda evitarlo: “Tu eres Pedro (piedra, roca) y sobre esta roca edificare mi Iglesia y los poderes del infierno no prevalecerán contra ella”; Con sus flacos argumentos pretenden ir en contra de la expresa voluntad de la Santísima Trinidad, ¡vaya insensatez!

Recapitulemos y finiquitemos este asunto:
 Es claro que los principios de la SICAR son infalibles por provenir de quien es la MÁXIMA AUTORIDAD, es decir DIOS.
 Es claro también que los seres humanos somos falibles y que a nivel personal se han cometido errores en cuestiones mundanas.
 Los errores que cometen los hombres no invalidan ni desvirtúan un ápice los meritos y logros de la SICAR.
 Lutero se separo de la SICAR no por estar aburrido, sino por no tener FE, si bien es cierto que algunos de sus reclamos estaban justificados, también lo es que fue presa fácil de los poderoso y oportunistas de su tiempo y de la SOBERBIA, LA SEPIENTE QUE ÉL EMPOLLO, HOY POSEE MAS DE 40,000 CABEZAS (léase sectas), cada cual con su viperina lengua y su ponzoña (léase”su verdad” y odio a la SICAR).
 Como se señalo líneas arriba, los beneficios reportados por la SICAR a la humanidad están mucho más allá de cualquier consideración monetaria.
 Su Santidad Juan Pablo II expreso en su momento su pesar y el de toda la Iglesia por los errores o injusticias cometidas, así como un claro mensaje, el cual ha sido ratificado por S.S. Benedicto XVI en cuanto a la probidad y buen comportamiento que deben observar las personas consagradas y en general todos los feligreses.
 (Las risas me las provoca lo cómico de la situación propuesta, mas no intento hacer mofa de nadie).

Finalmente, señores quejosos, vuelvo a reseñar la cita bíblica, PARA QUE REFLEXIONE SERIAMENTE SOBRE SU SIGNIFICADO:

“Tu eres Pedro (piedra, roca) y sobre esta PIEDRA, edificaré MI IGLESIA Y LOS PODERES DEL INFIERNO NO PREVALECERAN CONTRA ELLA”

Sean felices.
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En el principio era el Verbo y junto a Dios era el Verbo y el Verbo era DIOS.

[Ariel Eduardo]

[raulalonso]

Desaparacio magicamente, tal vez fue a buscar lo perdido pero poor el DIEZMO!!! jejeje
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“Dios mío, yo creo, adoro, espero y te amo. Te pido perdón por los que no creen, no adoran, no esperan y no te aman”

[Ariel Eduardo]