¿La mentira puede ser buena?

[siempreMaria]

Hola hermanos.

Os cuento.

Estoy entrando en un grupo juvenil católico, llamado ECOS. Es como la parte juvenil de EPJ (Encuentros de Promoción Juvenil).

El tema es que a la hora de enseñar, de dar a conocer a Cristo, surgió una cuestion.
¿Se puede enseñar, dar a conocer a Cristo, a través de la mentira? Es decir, en el proceso, como las personas a las que nos vamos a dirigir se suponen que de Iglesia poquito, a la hora de explicar la gravedad de los anticonceptivos surgió la cuestión de si en ese proceso, al principio, para poder llegar a esas personas había que decir algo que no fuera con el Magisterio de la Iglesia.

Primero vamos acercándolos, y luego poco a poco se les da a entender la Verdad.

Por mi parte, comprendo que es un gran error.
Pero me gustaría que me dierais vuestra opinión sobre el caso por si tuviera que discutirlo con alguien.

Gracias, y un abrazo en Cristo y María.
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Con Dios y Mamita.

"Callad mientras duerme y descansa el Señor y Dios mío porque muy pronto lo despertarán los pecados de los hombres"

http://anti-zeitgeist.blogspot.com/2008/11/hola-todos.html
http://todocatolico.blogspot.com/

[siempreMaria]

Empiezo yo.

Nunca se puede hacer el mal para conseguir el bien. Y como la mentira es mala, pues no puede usarse para conseguir llegar a las personas.

Os dejo además un texto de Pascal, tomado de:

http://www.gratisdate.org

[Luis-Carlos]

Si se dice en una mentira es muy dificil que luego te crean cuando digas la verdad.

Uno de los diez mandamientos es "no diras falso testimonio ni mentirás". La mentira es el arma del Diablo.

Sólo me parece aceptable mentir a un enemigo declarado (por ejemplo un policia que actua de infiltrado en un grupo criminal), para impedir un mal mayor.
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-“Voy a destruir su Iglesia” “Je detruirai votre eglise!” (Napoleon).
- No, no podrá. ¡Ni siquiera nosotros hemos podido hacerlo!”- (respuesta del cardenal Consalvi).

[Luz_Adriana]

[pablofurrutian]

Supongamos un caso "ultra extremo"...

1) Buscan a la persona que más amo para matarla, violarla o mucho peor.

2) Conozco su paradero

3) Me ponen una pistola en la cabeza para que diga donde esta

Yo mentiría con toda seguridad, sólo por verles la cara de enojados, despues callaría... pero es un ejemplo muy tonto la verdad...

Saludos,
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El que no vive para servir, no sirve para vivir.

[Milagrosa]

[Miles_Dei]

Atención el siguiente post se escribe como inmoderado forista, aunque me crean moderado moderador:

[Pepa]

Autor: Jorge Loring | Fuente: Para Salvarte
La mentira
La mentira debe evitarse, además, por el daño que nos hace a nosotros mismos. Al embustero nadie le cree, aunque diga la verdad.


La mentira

6. La mentira debe evitarse porque es pecado. Pero generalmente es pecado venial. La mentira será grave si hace daño grave a otros67 .

La mentira debe evitarse, además, por el daño que nos hace a nosotros mismos. Al embustero nadie le cree, aunque diga la verdad.

La confianza entre las personas es un gran valor. Sólo puede haber confianza cuando reina la verdad68.

«La mentira perturba el orden social y la pacífica convivencia entre los hombres. Sin la mutua confianza, fundada en la verdad, no es posible la sociedad humana»69. «Todos los hombres sentimos gran atracción por la verdad, aunque a veces nos cuesta vivir siendo fieles a la verdad»70 .

Una cosa es mentir y otra ocultar la verdad71 . Nunca se puede mentir. Pero, a veces, hay que ocultar la verdad.

Por ejemplo, si a un abogado le preguntan sobre asuntos secretos que no puede descubrir. Esta manera de ocultar la verdad se llama restricción mental72

Se dice que una persona habla con restricción mental, cuando da a sus palabras un sentido distinto del que naturalmente tienen73.

A veces hay obligación de ocultar la verdad (sacerdotes, médicos), y otras no hay obligación de decirla: por ejemplo, a quien hace preguntas indiscretas.

«Hay situaciones difíciles en las cuales no se hallan las palabras adecuadas para eludir las preguntas indiscretas. Sólo saben que no pueden revelar la verdad sin causar graves daños. Pero no saben cómo hacerlo. Por lo tanto dicen lo que objetivamente suena como una mentira. Su buena voluntad los salva de una mentira objetiva»74 .

«Mentir es negar la verdad a quien tiene derecho de saberla»75 .«Nadie está obligado a revelar una verdad a quien no tiene derecho de conocerla»76 .

En filosofía cristiana son posibles y aceptadas dos nociones de mentira: la de la negación de la verdad, sin más; y la de la negación de la verdad al que tiene derecho de saberla. Tanto una como otra definición se apoyan en los mismos datos ontológico-morales.
La primera admite las restricciones mentales.

En el segundo caso, cuando uno pregunta sin derecho, se le puede contestar cualquier cosa; pues a su indiscreción, en preguntar lo que no debe, se le puede oponer nuestra discreción en no responderle.

De suyo el interlocutor tiene derecho a la verdad.

Es la base de las relaciones humanas.

Pero hay casos en los que hay que ocultar la verdad a quien no tiene derecho de saberla.

«Entre los bienes que posee el hombre se encuentra la capacidad de expresar y comunicar los pensamientos y afectos mediante la palabra.(...) El buen empleo de la palabra es para todos un deber de justicia. Sin este recto empleo no sería posible convivir.(...)

La maldad de la falta de veracidad es algo patente: incluso los que mienten ven mal que se utilice contra ellos la mentira.(...)

El prójimo tiene derecho a que hablemos con verdad, pero no tiene derecho -salvo en casos excepcionales- a que revelemos lo que puede ser materia de legítima reserva.(...) La ocultación de la verdad es lícita cuando existe causa proporcionada»77 .

Conviene, finalmente, advertir que no es pecado ninguno la mentira jocosa, que ni beneficia ni perjudica a nadie, que se dice para divertir78, que todos pueden caer en la cuenta de que la cosa no fue así, sino que se trata de una broma que se aclara después.


Por ejemplo, las inocentadas del 28 de diciembre, que todo el mundo sabe que se trata de una broma.

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67 Nuevo Catecismo de la Iglesia Católica, nº 2484
68 Nuevo Catecismo de la Iglesia Católica, nº 2469
69 ANTONIO ROYO MARÍN,O.P.:Teología Moral para seglares,1º, 2ª,III,nº 792,3º,c.Ed.BAC.Madrid
70 Con nosotros está, 2º, XII. Madrid, 1976
71 Nuevo Catecismo de la Iglesia Católica, nº 2489
72 Nuevo Catecismo de la Iglesia Católica, nº 2491
73 ANTONIO ROYO MARÍN, O.P.: Teología Moral para seglares,1º, 2ª, III, nº 794. Ed. BAC. Madrid
74 BERNHARD HÄRING: SHALOM: Paz, XIX,9. Ed. Herder. Barcelona. 1998.
75 PHILIPPE DE LA TRINITÉ: ¿Diálogo con el marxismo?, II, D, 1. Ed. Aldecoa. Burgos.
76 Nuevo Catecismo de la Iglesia Católica, nº 2489
77 RAFAEL GÓMEZ PÉREZ: Problemas morales de la existencia humana, 5ª, 1. Ed. Magisterio Español. Madrid. 1981.
78 BERNHARD HÄRING: SHALOM: Paz, XIX,7. Ed. Herder. Barcelona. 1998.
79 BERNHARD HÄRING: SHALOM: Paz, XIX,8. Ed. Herder. Barcelona. 1998.

(Pero no le veo en este caso aplicación a la restricción mental).
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No os engañéis: de Dios nadie se burla.

[EduaRod]

[Simón Alemán]

Nunca, la mentira es un pecado. Y Pecado es Pecado. Y El pecado es malo.
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La medida del amor es amar sin medida.(San Agustín)

[Julian_Consolad]

El pecado es aquello que es de suyo malo, no lo que el Señor arbitrariamente ha decidido que es malo, sino lo que en el orden de las cosas creadas es realmente malo y que se nos revela para la facilidad de nuestra salvación.
Asi pues si mentir es pecado, lo es sin matizaciones.
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[EduaRod]

[Iris_chan]

Pues es claro que "el fin no justifica los medios", así que aún por querer hacer un bien uno mismo no se puede valer de medios turbios o poco sinceros para atraer a la gente a La Verdad.

Cristo ante todo predicó con verdad, incluso cuando lo que declaraba causaba tal conmoción en sus oyentes que algunos se separaron de El. Recordemos el pasaje cuando habló que Él era el pan de Vida y que quienes comieran su carne y bebieran su sangre tendrían Vida eterna (Juan 6, 22-63). Muchos no comprendieron sus palabras y se alejaron… si Él hubiera querido que siguieran con Él y lo conocieran más no les hubiera dicho estas palabras y tal vez habría tratado de disfrazarlas, pero no lo hizo.

Sin embargo, el tema propuesto por SiempreMaría parte de su preocupación por cómo hablar de anticonceptivos ante un grupo de jóvenes y creo que en esto hay que profundizar un poco más la metodología de cómo hablar de estas cosas que también son importantes.

El tema antes que nada parte del valor de la castidad en la vida del cristiano y mucho antes de hablar de anticonceptivos es mejor entender y enseñar sobre la importancia de la castidad y su virtud. Muchas de estas cosas pueden sonar como imposiciones, pero quien puede llegar a comprender el Amor de Dios y el amar al prójimo como a uno mismo se le va haciendo más sencillo el entender el resto de sus mandamientos – que ya no son como cadenas ni restricciones sino que se hacen exigencia propia de una vida coherente - , por lo cual está en la labor de los catequistas y la comunidad este encuentro verdadero con Cristo de los jóvenes.

Asimismo, el tema de la anticoncepción viene relacionado con el tema del amor entre un hombre y una mujer, así como la donación de uno mismo hacia el otro como propósito del vínculo matrimonial y cómo uno va preparándose en el noviazgo para éste (Al respecto recomendaría leer Amor y Responsabilidad de Karol Wojtyla). Creo que a partir de este entendimiento puede llegar a comprenderse el Magisterio de la Iglesia y también documentos como la Humanae Vitae.

En todo esto está la riqueza del ser cristiano católico, pues a través de las verdades reveladas podemos aprender y responder ante los retos y propuestas del mundo moderno con una mente crítica y madura, pero para ello es necesario formarla y nutrirla. Así que es bueno hablar sobre la conveniencia o no de los anticonceptivos, pero antes es necesaria una catequesis y una formación cristiana de la mano reivindicando la importancia de la Sagrada Escritura que debe ser uno de nuestros pilares… y cómo ésta nos informa sobre el valor de la castidad y del don de la procreación en el matrimonio, asimismo se complementa con escritos de autores sobre teología del cuerpo (de los cuales uno de los pioneros fue el Papa Juan Pablo II) luego el resto se hace más comprensible. Yo creo al menos que la cuestión no parte solamente de hacer caso a lo que a uno le dicen y ya (pues eso también no satisface a las mentes prudentes y no te permite dar razones de tu fe), así que creo que justamente la labor de los jóvenes también parte de la formación de su conciencia cristiana.

[siempreMaria]

Hola hermanos!

Eduarod, aquí te dejo a lo que me refería:

[Luz_Adriana]

Hola SiempreMaría....

perdón si mi primera respuesta fue un poco impulsiva... es que muchos me salen últimamente con que las "mentiras piadosas" no son pecado, tenía un poco de sueño y estaba un poco harta de los argumentos de eso. Por eso perdón...

Pero ahora que aclaras la duda... bueno, lo primero que yo preguntaría es... qué es bueno? qué es malo?

Recuerdas que el mismo Jesús mencionó que sólo hay UNO sólo que es bueno? parece que no tiene nada que ver con el tema, pero parto de esas palabras de Jesús para definir lo que es bueno y lo que es malo.

Para que algo o alguien sea bueno, es necesario que lleve a buen término la función para la que fue creado o que le es asignada. Hablando en el mismo sentido, lo malo es aquello que o bien, no lleva a un buen término la tarea, o simplemente no la realiza.

Ok... entonces, los anticonceptivos son buenos?... o simplemente no son malos?
No puedo decir que los anticonceptivos sean buenos bajo el criterio que he dado, pues no cumplen completamente la tarea para la que fueron creados, ya que algunos son defectuosos y ésto resulta en embarazos no deseados, o contagios de ETS no deseados... me explico?
Pero... no son malos? mmmmm... cristianamente... sí son malos, pues su finalidad es principalmente alimentar la idea de sexo por placer sin miedo a responsabilidades posteriores.

Entonces? cómo puedo dejar en claro que no son buenos, pero no son malos?, definiendo correctamente la función aceptada de estos en la Iglesia, y para esto, a los chicos primero se les tiene que hablar de sexo, del amor, y más importante, del compromiso que ésto conlleva.
Para que un anticonceptivo sea "bueno" o "no sea malo" es necesario que cumple perfectamente su función... pero esta función "noble" sólo la adquiere dentro del sexo lícito en el matrimonio, para la planificación familiar (puedo ahondar más en esto si no queda claro)...
Pero no puedes darles armas a los jóvenes para que digan "a mí un católico me dijo que los anticonceptivos son buenos" si no defines antes bajo qué condiciones son buenos.... Y siempre aclarando que no todos los métodos son simplemente anticonceptivos (los hay aboritvos) ni todos son recomendables.... si me explico?

Bueno, pues para cualquier duda o aclaración, por acá andamos.

Dios te bendiga
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Cambia mi pan en tu carne y mi vino en tu sangre y a mí Señor... renuévame, límpiame y sálvame.

[siempreMaria]

[pelicano]

¡Virgo parens Christi Benedicta!

[Luz_Adriana]

Hola siempreMaría... mira, yo igual que esos textos veía cualquier método antiiconceptivo hasta que mi director espiritual nos planteó el siguente caso en un retiro...
Si se trata de una pareja, ya con los hijos que desea, pues sabe que hasta ahí llegaba la familia que ellos querían, claro, sin dejar de lado la posibilidad de que Dios les mande otro hijo, pero no por el momento por ciertas circuntancias, como economía, espacio en la casa o yo que sé, y que por causas del trabajo del esposo sólo se ven una vez cada tres semana, es casi lógico y abstultamente normal que en alguna de esas ocasiones ellos quieran estar juntos, pero no concebir. Pues el padre igual no podría estar para criar a si hijo, pero no es lógico que se priven de las relaciones sólo porque la esposa esté en su periódo fértil... lo sé, es un caso muy extremo, pero según éste sacerdote, la Iglesia no desaprueba totalmente el uso de un anticonceptivo.. no de un abortivo, pero sí de un anticonceptivo, pues en realidad la pareja, al ya tener hijos a incluso desear más, pero no por el momento, no le está cerrando la oportunidad a la vida. sólo está planificando.
Pero claro, si por medio de este post es demostrado lo contrario, acataré lo que me diga la Iglesia y lo platicaré con mi sacerdote.

Dios te bendiga.
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Cambia mi pan en tu carne y mi vino en tu sangre y a mí Señor... renuévame, límpiame y sálvame.

[siempreMaria]

Ay, hermana Adriana, que pena me ha dado tu comentario. Me refiero al hecho de que haya sido un sacerdote el que te haya comentado eso.

Es una realidad, pero duele, que los hombres de Dios, que se suponen que nos deberían guiar por el camino de la Salvación, se convierten en loboz con piel de cordero. Ojalá, al hablar con él, le hagas ver su error. Reza por él, y por el resto de la feligresía. Ojalá sólo a ti te haya dado esa respuesta.
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Con Dios y Mamita.

"Callad mientras duerme y descansa el Señor y Dios mío porque muy pronto lo despertarán los pecados de los hombres"

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http://todocatolico.blogspot.com/

[EduaRod]

[EduaRod]

[EduaRod]

P.D. Y aunque quien esté proponiendo todo esto NO quisiera realmente esa actitud permisivista, sino quisiera en verdad llevar a los demás "poco a poco" a la verdad. Este medio que pasa por la mentira muestra claramente porqué no funciona: porque pese a las "rectas" intenciones de quien lo propone, la realidad indudablemnte acabaría siendo que la feligresía lo interpretaría de la manera permisivista que hemos descrito, lo que necesariamente acabaría en confusiones como esa que tuvo la hermana Luz_Adriana por lo que le dijeron en el retiro.

Que Dios te bendiga.

[Milagrosa]

[monik]

[SECRETMAN]

[Milagrosa]

[Miles_Dei]

Atención el siguiente post se escribe como inmoderado forista, aunque me crean moderado moderador:

Usuario Milagrosa: ayer has dejado una pregunta sin responder sobre el catecismo en el tema de la muerte. De hecho se está dudando de tu fe católica por algunos. Creo que deberías responderla. Es un consejo como forista que veo que tus intervenciones no cuadran mucho con lo que es la ortodoxia católica.

Un saludo en la Paz de Cristo.

Clamat ad vos mea monstruosa vita, mea aerumnosa conscientia. Ego enim quaedam chimaera mei saeculi... Nolo scribere de me quod vos per alios audisse existimo, quid actitem, quid studeam, per quae discrimina verser in mundo, imo per quae jacter praecipitia. Si quominus audistis, precor ut inquiratis, et secundum quod audieritis, et consilium impendatis, et orationum suffragia. (Sanctus Bernardus Claraevallensis)
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Se trabó un gran combate en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón. (Apoc 12, 7)

[UnoMás]

Yo creo que 'depende': Si es para evitar un mal mayor, ¿acaso no sería lícito mentir?

[Simón Alemán]

Mentir nunca es bueno. Y en muchos casos tratamos de relativizar lo bueno engañandonos nosotros mismos.

Un ejemplo es un amigo que tenia problema de drogadicción, su mama para que no fuera a drogarse en la calle, le compraba la droga para que se drogara en la casa, porque por "amor" sentia que tenia que proteger a su hijo en su adicción de no tener problemas en la calle. La mama siempre penso que estaba haciendo algo bien, y por amor.
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La medida del amor es amar sin medida.(San Agustín)

[Luz_Adriana]