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Eucaristia. Pan Vivo
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helaman
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Registrado: 26 Oct 2007
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MensajePublicado: Mar Feb 10, 2009 4:13 pm    Asunto:
Tema: Eucaristia. Pan Vivo
Responder citando

cofercarv2º escribió:
helaman escribió:
saben yo solo he echo una pregunta y espero como respuesta un si o un No , nada mas que eso, incluso raulalonso recurre a las descalificaciones por que no son capaces de contestar algo tan simple, por 5ta vez vuelvo ha hacer la pregunta para ver quienes contestan con un si o con un no.

¿ si uno toma una hosita despues de ser bendecida, a pesar que su apariencia, olor y textura es el de una hostia, se somete a un examen cientifico, este demostrara que se trata de Carne y no de una hostia?

espero sus respuestas



jajajaja y si tuvieras a Cristo hecho hombre, así como aquel entonces sin ser glorificado... y le hicieran un examen, probarían que es Dios y no un ser humano corriente? jajajajajajajajajajajaja..... XD



como te contradices sólo... así son todos los protestantes :p


Saludos!!


PD - A no ser que creas que Jesús no era Dios cuando estuvo en la tierra... jeje (y creo que por ahí anda la cosa... )


ahora te ries, pero yo te contesto, que creo que si se le hiciera un examen en esa cirscuntancia a Jesus, este arrogaria que su compuesto no es el comun de un ser humano y tendria caracteristicas desconocidas para los cientificos, ¿vez? una respuesta simple,
ahora yo les pido solo un SI o un NO .

¿ si uno toma una hosita despues de ser bendecida, a pesar que su apariencia, olor y textura es el de una hostia, se somete a un examen cientifico, este demostrara que se trata de Carne y no de una hostia?

espero sus respuestas
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raulalonso
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MensajePublicado: Mar Feb 10, 2009 4:17 pm    Asunto:
Tema: Eucaristia. Pan Vivo
Responder citando

helaman escribió:
cofercarv2º escribió:
helaman escribió:
saben yo solo he echo una pregunta y espero como respuesta un si o un No , nada mas que eso, incluso raulalonso recurre a las descalificaciones por que no son capaces de contestar algo tan simple, por 5ta vez vuelvo ha hacer la pregunta para ver quienes contestan con un si o con un no.

¿ si uno toma una hosita despues de ser bendecida, a pesar que su apariencia, olor y textura es el de una hostia, se somete a un examen cientifico, este demostrara que se trata de Carne y no de una hostia?

espero sus respuestas



jajajaja y si tuvieras a Cristo hecho hombre, así como aquel entonces sin ser glorificado... y le hicieran un examen, probarían que es Dios y no un ser humano corriente? jajajajajajajajajajajaja..... XD



como te contradices sólo... así son todos los protestantes :p


Saludos!!


PD - A no ser que creas que Jesús no era Dios cuando estuvo en la tierra... jeje (y creo que por ahí anda la cosa... )


ahora te ries, pero yo te contesto, que creo que si se le hiciera un examen en esa cirscuntancia a Jesus, este arrogaria que su compuesto no es el comun de un ser humano y tendria caracteristicas desconocidas para los cientificos, ¿vez? una respuesta simple,
ahora yo les pido solo un SI o un NO .

¿ si uno toma una hosita despues de ser bendecida, a pesar que su apariencia, olor y textura es el de una hostia, se somete a un examen cientifico, este demostrara que se trata de Carne y no de una hostia?

espero sus respuestas


O sea que te debemos de creer solo porque TU lo dices!!
Vaya humildad y soberbia.

Cual es tu base para poder decir que se encontraria un compuesto no comun?

A ver, seamos REALISTAS.

Responde por favor
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cofercarv2º
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MensajePublicado: Mar Feb 10, 2009 4:17 pm    Asunto:
Tema: Eucaristia. Pan Vivo
Responder citando

helaman escribió:
cofercarv2º escribió:
helaman escribió:
saben yo solo he echo una pregunta y espero como respuesta un si o un No , nada mas que eso, incluso raulalonso recurre a las descalificaciones por que no son capaces de contestar algo tan simple, por 5ta vez vuelvo ha hacer la pregunta para ver quienes contestan con un si o con un no.

¿ si uno toma una hosita despues de ser bendecida, a pesar que su apariencia, olor y textura es el de una hostia, se somete a un examen cientifico, este demostrara que se trata de Carne y no de una hostia?

espero sus respuestas



jajajaja y si tuvieras a Cristo hecho hombre, así como aquel entonces sin ser glorificado... y le hicieran un examen, probarían que es Dios y no un ser humano corriente? jajajajajajajajajajajaja..... XD



como te contradices sólo... así son todos los protestantes :p


Saludos!!


PD - A no ser que creas que Jesús no era Dios cuando estuvo en la tierra... jeje (y creo que por ahí anda la cosa... )


ahora te ries, pero yo te contesto, que creo que si se le hiciera un examen en esa cirscuntancia a Jesus, este arrogaria que su compuesto no es el comun de un ser humano y tendria caracteristicas desconocidas para los cientificos, ¿vez? una respuesta simple,
ahora yo les pido solo un SI o un NO .

¿ si uno toma una hosita despues de ser bendecida, a pesar que su apariencia, olor y textura es el de una hostia, se somete a un examen cientifico, este demostrara que se trata de Carne y no de una hostia?

espero sus respuestas



Las Sagradas Escrituras dicen que se hizo igual a nosotros excepto en el pecado.


Que seas un ignorante de la Sagradas Escrituras es otra cosa....


Saludos!!
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cofercarv2º
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MensajePublicado: Mar Feb 10, 2009 4:21 pm    Asunto:
Tema: Eucaristia. Pan Vivo
Responder citando

No me vengas con la ficción de que va a tener ADN divino... o algo parecido...


además de que no tienes ni la base teológica para probarlo...


Cristo tomó de su Madre, la Santísima Virgen María, para formar su cuerpo dentro de ella, durante 9 meses. Su naturaleza divina que es ESPIRITUAL no puede ser probada con la ciencia... así como se prueba cualquier objeto.


Saludos!!
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helaman
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MensajePublicado: Mar Feb 10, 2009 4:34 pm    Asunto:
Tema: Eucaristia. Pan Vivo
Responder citando

bueno entonces corrigo, segun lo que me dicen, cristo entonces arrogaria un resultado como una persona normal, estando en la tierra.

ahora que quedo aclarado vuelvo ha hacer la sencilla pregunta


¿ si uno toma una hosita despues de ser bendecida, a pesar que su apariencia, olor y textura es el de una hostia, se somete a un examen cientifico, este demostrara que se trata de Carne y no de una hostia?

espero sus respuestas
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raulalonso
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MensajePublicado: Mar Feb 10, 2009 4:35 pm    Asunto:
Tema: Eucaristia. Pan Vivo
Responder citando

Algo me dice que Helaman se va a desaparecer por un tiempo del foro, acaba de cometer de nuevo falso testimonio ademas de demostrar su ignorancia por la Escritura. Lo peor es que trato en vano de usar el argumento racional para con la Eucaristia. Se lo creeria a un ateo, pero a alguien que supuestamente cree en el mismo Jesus que nosotros, es realmente interesante escucharlo. Se muchas cosas extrañas de los mormones, pero esto si me ha sorprendido.

Igonzals,

Es esa una teoria que les muestran en los mormones? Que si a Jesus le hubieran aplicado un estudio cientifico hubieran encontrado algo no comun con los demas seres humanos? Es eso una realidad? Quiere decir que si fuera en esta epoca no creerian en Jesus por si el examen dijera es humano?

Interesante
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cofercarv2º
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MensajePublicado: Mar Feb 10, 2009 4:39 pm    Asunto:
Tema: Eucaristia. Pan Vivo
Responder citando

Helaman, tienes problemas seríos en tu cabeza?


Si un científico agarra al Santísimo Sacramento (obviamente no lo va a poder hacer sin permiso de la Iglesia, ya que es el Cuerpo de Dios) y le hace exámenes, obviamente verá a una Hostia...


Saludos!!
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raulalonso
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MensajePublicado: Mar Feb 10, 2009 4:40 pm    Asunto:
Tema: Eucaristia. Pan Vivo
Responder citando

raulalonso escribió:
Yo solo se que al menos yo estaria en contra de que solo por satisfacer la curiosidad de una secta se hicieran examenes a la sagrada Eucaristia

te has preguntado que la respuesta a tu pregunta puede ser un no lo se? Ya se te trajo informacion de un analisis que se hizo sobre le milagro de Laciano y Argentina y MENTISTE diciendo que no era independiente de la ICAR.

Bendiciones en Maria Santisima Theotokos


Gracias a Dios ya te echaste para atras Helaman

Ya te habia contestado a tu sencilla pregunta.

Que tratas de demostrar al hacer esa pregunta? podrias elaborar? cual es el hilo de tu debate? hacia donde va?

Que si alguien te dice: NO no indicaria que es carne por el metodo cientifico entonces la sustancia no es carne? es eso lo que quieres decir?

Metes el racionalismo exclusivo en la Eucaristia, pero no en tu secta?

Como le haces Helaman? Como le haces?

SEAMOS REALISTAS

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helaman
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MensajePublicado: Mar Feb 10, 2009 4:44 pm    Asunto:
Tema: Eucaristia. Pan Vivo
Responder citando

cofercarv2º escribió:
Helaman, tienes problemas seríos en tu cabeza?


Si un científico agarra al Santísimo Sacramento (obviamente no lo va a poder hacer sin permiso de la Iglesia, ya que es el Cuerpo de Dios) y le hace exámenes, obviamente verá a una Hostia...


Saludos!!


Raulalonso,no entiendo por que siempre descalificas tratando de cambiar el tema, la pregunta era clara, y creo que esta es la respuesta segun lo que el amigo contesto

entonces como conclusion segun lo expuesto por este forista, si se le practica el examen este arrojara que es una hostia y no carne
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cofercarv2º
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MensajePublicado: Mar Feb 10, 2009 5:04 pm    Asunto:
Tema: Eucaristia. Pan Vivo
Responder citando

Lo siento helaman, pero tu respuesta había sido respondida desde un principio:


3. Cuando el pan y el vino se convierten en el Cuerpo y la Sangre de Cristo, ¿por qué tienen todavía aspecto y sabor de pan y vino?
En la celebración de la Eucaristía, Cristo glorificado se hace presente bajo la apariencia de pan y vino de una manera única, una manera adecuada singularmente a la Eucaristía. En el lenguaje teológico tradicional de la Eucaristía, en el acto de consagración durante la Eucaristía la substancia del pan y del vino es transformada por el poder del Espíritu Santo en la substancia del Cuerpo y de la Sangre de Jesucristo. Al mismo tiempo, los “accidentes” o apariencia de pan y vino, se mantienen. “Substancia” y “accidente” son empleados aquí como términos filosóficos que han sido adaptados por grandes teólogos medievales como S. Tomás de Aquino en sus esfuerzos por entender y explicar la fe. Tales términos son empleados para comunicar el hecho de que lo que parece ser en todos los aspectos, pan y vino (a nivel de “accidentes” o atributos físicos, es decir, lo que puede ser visto, tocado, saboreado o medido), de hecho es ahora el Cuerpo y la Sangre de Cristo (a nivel de “substancia” o de la realidad más profunda). A este cambio a nivel de la substancia, de pan y vino en Cuerpo y Sangre de Cristo, se le llama “transubstanciación”. Según la fe católica, podemos hablar de la Presencia Real de Cristo en la Eucaristía porque se ha realizado esta transubstanciación (cf. Catecismo, no. 1376).


Fijate en la primera página...
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cofercarv2º
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MensajePublicado: Mar Feb 10, 2009 5:05 pm    Asunto:
Tema: Eucaristia. Pan Vivo
Responder citando

Claro, por el hermano Raúl


Espero que leas las cosas y las analices.


Saludos!!
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raulalonso
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Ubicación: Guadalajara

MensajePublicado: Mar Feb 10, 2009 5:05 pm    Asunto:
Tema: Eucaristia. Pan Vivo
Responder citando

helaman escribió:
cofercarv2º escribió:
Helaman, tienes problemas seríos en tu cabeza?


Si un científico agarra al Santísimo Sacramento (obviamente no lo va a poder hacer sin permiso de la Iglesia, ya que es el Cuerpo de Dios) y le hace exámenes, obviamente verá a una Hostia...


Saludos!!


Raulalonso,no entiendo por que siempre descalificas tratando de cambiar el tema, la pregunta era clara, y creo que esta es la respuesta segun lo que el amigo contesto

entonces como conclusion segun lo expuesto por este forista, si se le practica el examen este arrojara que es una hostia y no carne


Comprende mejor hermano. Tu pregunta tendenciosa no tiene un si o un no nada mas como opciones, como ya te pusimos con antelacion algunos milagros REGISTRADOS y VERIFICADOS han demostrado que no solo ocurrio el milagro de la TRANSUBSTANCIACION, sino que le sagrada Eucaristia se transformo en carne.

Por lo que la respuesta es: NO LO SE, solo Dios dira que mostrar a aquel que ose hacer semejante analisis. No me puedo poner en lugar de Dios, asi que no se cual sea SU voluntad.

Y en el caso de que el analisis muestre que es pan acimo (no pan de caja como usan otros) eso no cambia que la SUSTANCIA es carne, alma y divinidad de Jesus. Al igual que si a Jesus le hubieran hecho un analisis y mostrara es hombre como tu y yo, eso no cambiaria absolutamente en nada mi fe.

Comprendes ahora?

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cinthia
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MensajePublicado: Mar Feb 10, 2009 5:17 pm    Asunto:
Tema: Eucaristia. Pan Vivo
Responder citando

Cita:
raulalonso Publicado: Mar Feb 10, 2009 4:13 pm Asunto:

--------------------------------------------------------------------------------

Helaman

Me saliste muy racional y eso que eres mormon, si fueras tan racional
Les has preguntado a los apostoles mormones si tienen evidencia fisica de las planchas d eoro que smith dice que vio?

Veamos que tan serio eres


esperamos respuestas
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cofercarv2º
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MensajePublicado: Mar Feb 10, 2009 5:50 pm    Asunto:
Tema: Eucaristia. Pan Vivo
Responder citando

cinthia escribió:
Cita:
raulalonso Publicado: Mar Feb 10, 2009 4:13 pm Asunto:

--------------------------------------------------------------------------------

Helaman

Me saliste muy racional y eso que eres mormon, si fueras tan racional
Les has preguntado a los apostoles mormones si tienen evidencia fisica de las planchas d eoro que smith dice que vio?

Veamos que tan serio eres


esperamos respuestas



Esas las espero en el tema de Apostasía Laughing
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helaman
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MensajePublicado: Mar Feb 10, 2009 5:55 pm    Asunto:
Tema: Eucaristia. Pan Vivo
Responder citando

cinthia escribió:
Cita:
raulalonso Publicado: Mar Feb 10, 2009 4:13 pm Asunto:

--------------------------------------------------------------------------------

Helaman

Me saliste muy racional y eso que eres mormon, si fueras tan racional
Les has preguntado a los apostoles mormones si tienen evidencia fisica de las planchas d eoro que smith dice que vio?

Veamos que tan serio eres


esperamos respuestas


apesar de que es un off topic, existen testimonios documentados y tambien aparecen el libro de Mormon sobre 13 personas que vieron y palparon las planchas.

con respecto a lo otro, esto no es una respuesta

Substancia” y “accidente” son empleados aquí como términos filosóficos que han sido adaptados por grandes teólogos medievales como S. Tomás de Aquino en sus esfuerzos por entender y explicar la fe. Tales términos son empleados para comunicar el hecho de que lo que parece ser en todos los aspectos, pan y vino (a nivel de “accidentes” o atributos físicos, es decir, lo que puede ser visto, tocado, saboreado o medido), de hecho es ahora el Cuerpo y la Sangre de Cristo (a nivel de “substancia” o de la realidad más profunda). A este cambio a nivel de la substancia, de pan y vino en Cuerpo y Sangre de Cristo, se le llama “transubstanciación”

como dice son esfuerzos por entender y explicar la fe.

no es una respuesta a lo que tan sencillamente pregunte

si la hostia despues de ser bendecida se podia comprobar un cambio real en ella a travez de un analisis cientifico.

es mas clara la respuesta del amigo cover donde dice que si un cientifico realiza este examen el vera que solo se trata de una Hostia, y que el cambio se produciria en otro plano , no fisico , sino espiritual y eso lo puedo entender como un simbolismo.
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raulalonso
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MensajePublicado: Mar Feb 10, 2009 6:03 pm    Asunto:
Tema: Eucaristia. Pan Vivo
Responder citando

helaman escribió:
cinthia escribió:
Cita:
raulalonso Publicado: Mar Feb 10, 2009 4:13 pm Asunto:

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Helaman

Me saliste muy racional y eso que eres mormon, si fueras tan racional
Les has preguntado a los apostoles mormones si tienen evidencia fisica de las planchas d eoro que smith dice que vio?

Veamos que tan serio eres


esperamos respuestas


apesar de que es un off topic, existen testimonios documentados y tambien aparecen el libro de Mormon sobre 13 personas que vieron y palparon las planchas.

con respecto a lo otro, esto no es una respuesta

Substancia” y “accidente” son empleados aquí como términos filosóficos que han sido adaptados por grandes teólogos medievales como S. Tomás de Aquino en sus esfuerzos por entender y explicar la fe. Tales términos son empleados para comunicar el hecho de que lo que parece ser en todos los aspectos, pan y vino (a nivel de “accidentes” o atributos físicos, es decir, lo que puede ser visto, tocado, saboreado o medido), de hecho es ahora el Cuerpo y la Sangre de Cristo (a nivel de “substancia” o de la realidad más profunda). A este cambio a nivel de la substancia, de pan y vino en Cuerpo y Sangre de Cristo, se le llama “transubstanciación”

como dice son esfuerzos por entender y explicar la fe.

no es una respuesta a lo que tan sencillamente pregunte

si la hostia despues de ser bendecida se podia comprobar un cambio real en ella a travez de un analisis cientifico.

es mas clara la respuesta del amigo cover donde dice que si un cientifico realiza este examen el vera que solo se trata de una Hostia, y que el cambio se produciria en otro plano , no fisico , sino espiritual y eso lo puedo entender como un simbolismo.


Asi o mas soberbio, o sea que TU eres quien determina si lo que te contestamos es o no una respuesta???

No, NO, NO es un simbolismo, estas EQUIVOCADO

Y no importa si crees que Cofer limito la respuesta, simplemente te dio una opcion.
la RESPUESTA es:

SI
NO
QUIEN SABE

Cualquiera de ellas es valida

No es un simbolo, Ahi esta la carne, con sus huesos, nervios, cabellos, alma y divinidad de Nuestro Señor Jesus
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raulalonso
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MensajePublicado: Mar Feb 10, 2009 6:08 pm    Asunto:
Tema: Eucaristia. Pan Vivo
Responder citando

Ardo en deseos de leer la exegesis mormona de:

51 Yo soy el pan vivo, bajado del cielo. Si uno come de este pan, vivirá para siempre; y el pan que yo le voy a dar, es mi carne por la vida del mundo.

Claro siin usar los libros de smith

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raulalonso
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MensajePublicado: Mar Feb 10, 2009 6:18 pm    Asunto:
Tema: Eucaristia. Pan Vivo
Responder citando

Y a riesgo de ser offtopic

Cita:
apesar de que es un off topic, existen testimonios documentados y tambien aparecen el libro de Mormon sobre 13 personas que vieron y palparon las planchas.


Fueros 13 personas mormonas o fue un organismo INDEPENDIENTE?

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cinthia
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MensajePublicado: Mar Feb 10, 2009 7:42 pm    Asunto:
Tema: Eucaristia. Pan Vivo
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helaman escribió:
cinthia escribió:
Cita:
raulalonso Publicado: Mar Feb 10, 2009 4:13 pm Asunto:

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Helaman

Me saliste muy racional y eso que eres mormon, si fueras tan racional
Les has preguntado a los apostoles mormones si tienen evidencia fisica de las planchas d eoro que smith dice que vio?

Veamos que tan serio eres


esperamos respuestas


apesar de que es un off topic, existen testimonios documentados y tambien aparecen el libro de Mormon sobre 13 personas que vieron y palparon las planchas.

con respecto a lo otro, esto no es una respuesta

Substancia” y “accidente” son empleados aquí como términos filosóficos que han sido adaptados por grandes teólogos medievales como S. Tomás de Aquino en sus esfuerzos por entender y explicar la fe. Tales términos son empleados para comunicar el hecho de que lo que parece ser en todos los aspectos, pan y vino (a nivel de “accidentes” o atributos físicos, es decir, lo que puede ser visto, tocado, saboreado o medido), de hecho es ahora el Cuerpo y la Sangre de Cristo (a nivel de “substancia” o de la realidad más profunda). A este cambio a nivel de la substancia, de pan y vino en Cuerpo y Sangre de Cristo, se le llama “transubstanciación”

como dice son esfuerzos por entender y explicar la fe.

no es una respuesta a lo que tan sencillamente pregunte

si la hostia despues de ser bendecida se podia comprobar un cambio real en ella a travez de un analisis cientifico.

es mas clara la respuesta del amigo cover donde dice que si un cientifico realiza este examen el vera que solo se trata de una Hostia, y que el cambio se produciria en otro plano , no fisico , sino espiritual y eso lo puedo entender como un simbolismo.



perdon sigo con el off topic ... pero tu rechazaste las pruebas que se te dieron del Milagro Eucaristico, pq yo he de aceptar las que tu me das de las planchas de oro ? si nadie mas lo vio ? en cambio los miagros eucaristicos existen los han visto miles depersonas.. que dices a eso
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cinthia
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MensajePublicado: Mar Feb 10, 2009 7:42 pm    Asunto:
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Responder citando

helaman escribió:
cinthia escribió:
Cita:
raulalonso Publicado: Mar Feb 10, 2009 4:13 pm Asunto:

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Helaman

Me saliste muy racional y eso que eres mormon, si fueras tan racional
Les has preguntado a los apostoles mormones si tienen evidencia fisica de las planchas d eoro que smith dice que vio?

Veamos que tan serio eres


esperamos respuestas


apesar de que es un off topic, existen testimonios documentados y tambien aparecen el libro de Mormon sobre 13 personas que vieron y palparon las planchas.

con respecto a lo otro, esto no es una respuesta

Substancia” y “accidente” son empleados aquí como términos filosóficos que han sido adaptados por grandes teólogos medievales como S. Tomás de Aquino en sus esfuerzos por entender y explicar la fe. Tales términos son empleados para comunicar el hecho de que lo que parece ser en todos los aspectos, pan y vino (a nivel de “accidentes” o atributos físicos, es decir, lo que puede ser visto, tocado, saboreado o medido), de hecho es ahora el Cuerpo y la Sangre de Cristo (a nivel de “substancia” o de la realidad más profunda). A este cambio a nivel de la substancia, de pan y vino en Cuerpo y Sangre de Cristo, se le llama “transubstanciación”

como dice son esfuerzos por entender y explicar la fe.

no es una respuesta a lo que tan sencillamente pregunte

si la hostia despues de ser bendecida se podia comprobar un cambio real en ella a travez de un analisis cientifico.

es mas clara la respuesta del amigo cover donde dice que si un cientifico realiza este examen el vera que solo se trata de una Hostia, y que el cambio se produciria en otro plano , no fisico , sino espiritual y eso lo puedo entender como un simbolismo.



perdon sigo con el off topic ... pero tu rechazaste las pruebas que se te dieron del Milagro Eucaristico, pq yo he de aceptar las que tu me das de las planchas de oro ? si nadie mas lo vio ? en cambio los miagros eucaristicos existen los han visto miles depersonas.. que dices a eso
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MensajePublicado: Mar Feb 10, 2009 7:44 pm    Asunto:
Tema: Eucaristia. Pan Vivo
Responder citando

helaman escribió:
cinthia escribió:
Cita:
raulalonso Publicado: Mar Feb 10, 2009 4:13 pm Asunto:

--------------------------------------------------------------------------------

Helaman

Me saliste muy racional y eso que eres mormon, si fueras tan racional
Les has preguntado a los apostoles mormones si tienen evidencia fisica de las planchas d eoro que smith dice que vio?

Veamos que tan serio eres


esperamos respuestas


apesar de que es un off topic, existen testimonios documentados y tambien aparecen el libro de Mormon sobre 13 personas que vieron y palparon las planchas.

con respecto a lo otro, esto no es una respuesta

Substancia” y “accidente” son empleados aquí como términos filosóficos que han sido adaptados por grandes teólogos medievales como S. Tomás de Aquino en sus esfuerzos por entender y explicar la fe. Tales términos son empleados para comunicar el hecho de que lo que parece ser en todos los aspectos, pan y vino (a nivel de “accidentes” o atributos físicos, es decir, lo que puede ser visto, tocado, saboreado o medido), de hecho es ahora el Cuerpo y la Sangre de Cristo (a nivel de “substancia” o de la realidad más profunda). A este cambio a nivel de la substancia, de pan y vino en Cuerpo y Sangre de Cristo, se le llama “transubstanciación”

como dice son esfuerzos por entender y explicar la fe.

no es una respuesta a lo que tan sencillamente pregunte

si la hostia despues de ser bendecida se podia comprobar un cambio real en ella a travez de un analisis cientifico.

es mas clara la respuesta del amigo cover donde dice que si un cientifico realiza este examen el vera que solo se trata de una Hostia, y que el cambio se produciria en otro plano , no fisico , sino espiritual y eso lo puedo entender como un simbolismo.



Está bien explicado por que tu comunidad es de tradición protestante (herejía), y como tal...


o eres ignorante de la Tradición Cristiana... o no sabes de lo que se está tocando.


que es para ti Transubstanciación???


Saludos!!
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helaman
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MensajePublicado: Mar Feb 10, 2009 7:49 pm    Asunto:
Tema: Eucaristia. Pan Vivo
Responder citando

el problema no esta en que yo creo por Transubstanciación, si no que la pregunta es otra, si las hostias al analizarlas se comprueba que es carne,

creo que me quedare con la respuesta de Raulalonso

SI
NO
QUIEN SABE


gracias por su tiempo, creo que es un tema que se debe meditar, es una pena si que no sean capaces de dar una respuesta a un tema tan medular en su religion.

saludos
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MensajePublicado: Mar Feb 10, 2009 7:50 pm    Asunto:
Tema: Eucaristia. Pan Vivo
Responder citando

"Porque Cristo, nuestro Redentor, dijo que lo que ofrecía bajo la especie de pan era verdaderamente su Cuerpo, se ha mantenido siempre en la Iglesia esta convicción, que declara de nuevo el Santo Concilio: por la consagración del pan y del vino se opera el cambio de toda la substancia del pan en la substancia del Cuerpo de Cristo nuestro Señor y de toda la substancia del vino en la substancia de su sangre; la Iglesia católica ha llamado justa y apropiadamente a este cambio transubstanciación" (Concilio de Trento, DS 1642).


"Cristo mismo, vivo y glorioso, está presente de manera verdadera, real y substancial, con su Cuerpo, su Sangre, su alma y su divinidad" (Cc. de Trento: DS 1640; 1651).


La transubstanciación es un milagro que pasa desapercibido para quien no tiene fe porque después de la consagración, aunque no hay ya substancia de pan ni de vino, si quedan los "accidentes" (color, gusto, cantidad, etc.) de pan y vino. Por eso la Eucaristía tiene la apariencia de pan y vino aunque no lo es. (tomado de corazones.org)


Y por si fuera poco, definición de accidentes:


ACCIDENTES
Ver también: Transubstanciación

Accidentes no son cosas que existen en si mismas sino que su naturaleza es existir en otra.

Por ejemplo, los accidentes del pan y del vino son su apariencia, sabor, color, etc.
En la consagración ocurre la transubstanciación del pan y vino en el Cuerpo y la Sangre de Cristo. El pan y el vino dejan de existir.
Sin embargo permanecen los accidentes del pan y vino
(Ej. La Hostia continúa teniendo los “accidentes” del pan aunque ya no es pan)


Espero que comiences a comprender conceptos, esto no es SIMBOLO.


Saludos!!
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MensajePublicado: Mar Feb 10, 2009 7:58 pm    Asunto:
Tema: Eucaristia. Pan Vivo
Responder citando

helaman escribió:
el problema no esta en que yo creo por Transubstanciación, si no que la pregunta es otra, si las hostias al analizarlas se comprueba que es carne,



YA se ha dicho que si la hostia es analizada encontrarán PAN, Cristo está OCULTO en el Santísimo Sacramento del Altar.


Cita:
creo que me quedare con la respuesta de Raulalonso

SI
NO
QUIEN SABE



Lo siento mucho, pero lo del hermano Raúl no es respuesta.


La respuesta es clara, los científicos verán PAN, porque los accidentes se mantienen... pero vos no comprendes lo que se refiere a SUSTANCIA


El problema es tuyo y la ignorancia que tienes a la fe cristiana. El que vos no tengas la capacidad de comprenderlo o de entenderlo por falta de estudio y conocimiento... no es asunto nuestro.


En vez de dar un juicio... deberías seguir preguntando con intensión de desarrollar lo que te están explicando, si no sabes cual es el termino de SUSTANCIA preguntalo hombre, no pero te quedes con la mediocridad de dejar un tema a medio terminar porque vos no tienes la capacidad de comprenderlo.


Cita:
gracias por su tiempo, creo que es un tema que se debe meditar, es una pena si que no sean capaces de dar una respuesta a un tema tan medular en su religion.

saludos



No podemos explicar Helaman?


o no serás que no tienes la capacidad intelectual para poder comprender lo que te estamos diciendo, porque puedo hacer una encuesta y veremos a ver si todos comprendieron lo que decimos aqui desde la perspectica católica...


hace tiempo fue explicado


Saludos!!
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MensajePublicado: Mar Feb 10, 2009 7:59 pm    Asunto:
Tema: Eucaristia. Pan Vivo
Responder citando

helaman escribió:
el problema no esta en que yo creo por Transubstanciación, si no que la pregunta es otra, si las hostias al analizarlas se comprueba que es carne,

creo que me quedare con la respuesta de Raulalonso

SI
NO
QUIEN SABE


gracias por su tiempo, creo que es un tema que se debe meditar, es una pena si que no sean capaces de dar una respuesta a un tema tan medular en su religion.

saludos


El problema real es que en tu limitada poder de analisis no entendiste que desde el principio se habia explicado, y es obvio que poco importa si TU o tu secta creen o no como nosotros que ahi siguiendo lo que nos ofrecio Jesus esta en la hostia El Cuerpo, Sangre y Divinidad de nuestro Señor Jesuscristo, y que TU error al querer demostrar que es falso, te vas por un hilo de debate peligroso para tu misma fe, ya que se esta demostrando en otro hilo que las planchas de smith son falsas. Pero tambien por el hecho de que la transubstanciacion es la clave para entender el misterio de la Eucaristia. Igonzals trato vanamente de hacer un calculo matematico del peso de Jesus y de la imposibilidad de tener el cuerpo de Cristo en la Eucaristia. Tambien s etrajeron estudios INDEPENDIENTES de hostias consagradas que no solamente se logro la transubstanciacion sino que de manera increible para ustedes los no creyentes se transformaron en carne, cosa que JAMAS al menos en mi experiencia han tenido ustedes en el pan de caja que reparten en sus misas.

Tu dudas la Omnipotencia de Dios al no creer que puedes encontrarlo en la hostia consagrada, pero tambien soberbiamente nos das solo dos opciones como un silogismo estudiado, cuando es completamente equivocado (falaz paara que te acuerdes de esta palabriita)

Asi de facil, asi de sencillo, y creeme: No te culpo que no entiendas esto, lo aberrante es que intentes con errores tan evidentes tratar de echar por tierra el dogma de la Eucaristia. Ya vimos y gracias a Dios que te retractaste y reconociste tu error al pensar que Jesus seguramente hubiera dado en un analisis un componente no humano.

Bendiciones en Maria Santisima
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helaman
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MensajePublicado: Mar Feb 10, 2009 8:11 pm    Asunto:
Tema: Eucaristia. Pan Vivo
Responder citando

cofercarv2º escribió:
helaman escribió:
el problema no esta en que yo creo por Transubstanciación, si no que la pregunta es otra, si las hostias al analizarlas se comprueba que es carne,



YA se ha dicho que si la hostia es analizada encontrarán PAN, Cristo está OCULTO en el Santísimo Sacramento del Altar.


Cita:
creo que me quedare con la respuesta de Raulalonso

SI
NO
QUIEN SABE



Lo siento mucho, pero lo del hermano Raúl no es respuesta.


La respuesta es clara, los científicos verán PAN, porque los accidentes se mantienen... pero vos no comprendes lo que se refiere a SUSTANCIA


El problema es tuyo y la ignorancia que tienes a la fe cristiana. El que vos no tengas la capacidad de comprenderlo o de entenderlo por falta de estudio y conocimiento... no es asunto nuestro.


En vez de dar un juicio... deberías seguir preguntando con intensión de desarrollar lo que te están explicando, si no sabes cual es el termino de SUSTANCIA preguntalo hombre, no pero te quedes con la mediocridad de dejar un tema a medio terminar porque vos no tienes la capacidad de comprenderlo.


Cita:
gracias por su tiempo, creo que es un tema que se debe meditar, es una pena si que no sean capaces de dar una respuesta a un tema tan medular en su religion.

saludos



No podemos explicar Helaman?


o no serás que no tienes la capacidad intelectual para poder comprender lo que te estamos diciendo, porque puedo hacer una encuesta y veremos a ver si todos comprendieron lo que decimos aqui desde la perspectica católica...


hace tiempo fue explicado


Saludos!!


dejando de lado las descalificaciones, a las que siempre recurren

en resumen cover, tu sostienes entonces que si se realiza un analisis este arrojaria simplemente que se trata de pan, eso es todo, entonces

el cambio no es literal, ahora las definiciones que tienes de sustancia y trans... todo eso son segun quien? ¿ segun la iglesia catolica?

creo que no hay mas que darle vueltas a esto la pregunta a la siguiente respuesta es.

¿ si se realiza un examen cientifico a la hostia despues de bendecirla ,se descubre que cambio a carne?

la Respuesta es NO.

saludos
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MensajePublicado: Mar Feb 10, 2009 8:34 pm    Asunto:
Tema: Eucaristia. Pan Vivo
Responder citando

helaman escribió:

dejando de lado las descalificaciones, a las que siempre recurren



Laughing es que con la gente tan dura se pierde la caridad y la pasciencia Laughing


Cita:
en resumen cover, tu sostienes entonces que si se realiza un analisis este arrojaria simplemente que se trata de pan, eso es todo, entonces



"Cofer" o Christopher que es mi nombre real Wink


si, si se hace un análisis arroja que es pan.


Cita:
el cambio no es literal, ahora las definiciones que tienes de sustancia y trans... todo eso son segun quien? ¿ segun la iglesia catolica?



Y quien las va a definir... Smith y su secta?


primero que todo XD la Iglesia Católica es la Iglesia de Jesucristo y la Iglesia Cristiana que el fundó, en ella se encuentra la Plenitud de la revelación y la Gracia.


No puedes decirme que no, porque eso es lo que espero en el tema de apostasía Cool entonces te aguantas o sino, pruebeme allá lo contrario Cool


Además de que los Santos Padres y las Sagradas Escrituras, así como los primeros cristianos respaldan dicha posición y conceptos.


Es el Cristianismo con sus 2000 años de historia quien lo da a conocer y no una secta basada en una estafa la que nos va a decir que es un símbolo, ni mucho menos la tradición protestante, herejía de 500 años aproximadamente para acá.


Cita:
creo que no hay mas que darle vueltas a esto la pregunta a la siguiente respuesta es.

¿ si se realiza un examen cientifico a la hostia despues de bendecirla ,se descubre que cambio a carne?

la Respuesta es NO.

saludos



Pero han sucedido Milagros, el que no sea siempre así no quiere decir que no suceda Cool prueba científica hay, te guste o no.


Saludos!!
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igonzals
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MensajePublicado: Mar Feb 10, 2009 8:43 pm    Asunto:
Tema: Eucaristia. Pan Vivo
Responder citando

Todos los elementos de cualquier sacramento son esos mismos. Lo sagrado de los sacramentos no son los elementos quimicos en ellos sino el poder del Sacerdocio que se manifiesta en ellos, el cual trae aparejado la promesa del poder sellador de los cielos y la aplicacion de la Expiacion de Cristo, la cual se produjo una sola vez y para siempre.

Cita:
Y quien las va a definir... Smith y su secta?

@Helaman, imaginate si dices que SI, que la "secta de Smith" en realidad es la Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Ultimos Dias. Con revelación y la organizacion que preside la Dispensacion del Cumplimiento de los Tiempos, con todas las llaves y todos los sacramentos y privilegios que jamás han podido estar sobre la Tierra a la vez desde los días de los Santos Apostoles. Una Iglesia con un Profeta y con el Concilio de los Doce Apostoles, con el Sacerdocio, con nueva escritura. Como puedes decir que sí!!! No, esa es una seeeeecta y es del granjero loco Smiiiithhh.

Cita:
gracias por su tiempo, creo que es un tema que se debe meditar, es una pena si que no sean capaces de dar una respuesta a un tema tan medular en su religion.

@Helaman, ¿No son estos mismos hermanos que cuando hablamos de la Creación y Adán que les encanta argumentar con la Teoria de la Evolucion y datos cientificos? ¿Son los mismos o me equivoco? ¿No será la famosa caracteristica sicologica de atención selectiva? Sabes que volvi a ojear los argumentos en los pasados temas de la creación y me asombre con supuestas demostraciones en base a fundamentos cientificos de parte de los mismos que ahora les quitan peso aqui. Paciencia, paciencia.

Para mi en lo personal, la doctrina se debe verse a la luz de la doctrina. La palabra a la palabra y el precepto a la luz del precepto. Y los profetas a la luz de los profetas.

Cita:
Igonzals trato vanamente de hacer un calculo matematico del peso de Jesus y de la imposibilidad de tener el cuerpo de Cristo en la Eucaristia.


No saques la pregunta de su contexto: Estaba argumentando que es imposible que un ser resurrecto posea o reparta carne literal ya que esa carne ya esta unida a su espirtu. Asi de simple. La resurreccion es la union de un cuerpo con su espiritu para nunca mas separarse de ninguna forma ni parcial ni totalmente.

@Raulalonso:
Cita:
Ardo en deseos de leer la exegesis mormona de:

51 Yo soy el pan vivo, bajado del cielo. Si uno come de este pan, vivirá para siempre; y el pan que yo le voy a dar, es mi carne por la vida del mundo.


La exegesis de ese pasaje te la resumo en 4 palabras:

La Expiación de Jesucristo.

¿O necesitas de parlería añadida?

Cita:
Claro siin usar los libros de smith

Es que, Alonso, muy muy lamentablemente esos libros que llamas "los libros de Smith" fueron escritos para venir a hacer restauración a estos temas y muchos otros, pero como dice el viejo adagio "el que quiere oir, que oiga" [y el que no, no]. Por eso si no quieres "los libros de Smith" como los llamas (aunque me da lastima al oirte llamarlos asi), te respeto.

Coloco algunos pasajes que hacen restauración a estos temas (no los cito porque ya me vetaste arriba por poner semejantes lineas de herejia asi que el que desee leerlos que los busque en sus copias propias ... ya no citaré mas de corrido el libro; porque como creo eres moderador, las reglas son las reglas, yo soy visita y ud es el que manda):

** Resurreccion: Alma 40-41
** Eucaristia (o Santa cena en nuestro lenguaje): 3 Nefi 18; Moroni 3-5

Uff Helamán y piensa que despues se nos dice ¡Para que el LM!, ¡Esos libros de Smith que no sirven, para que los quiero!

Mas con toda mi alma: PACIENCIA. Pienso que aportamos un granito de arena. Muy pequeño pero un aporte.
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MensajePublicado: Mar Feb 10, 2009 8:43 pm    Asunto:
Tema: Eucaristia. Pan Vivo
Responder citando

Hermanos yo no se porque hablan con piedras si las piedras nunca contestan.

No he visto aun una exegesis biblica mormona.

No he visto aun un estudio serio mormon acerca de la Santa Cena.

Tampoco he visto una clara refutación biblica a los argumentos aca presentados.

Tampoco he visto una clara refutación historia a lo que los primeros cristianos creian.

Lo único que veo son preguntas absurdas de gente que lo único que viene a hacer es molestar, pues no estan interesados en conocer la fe católica ni en compartir conocimientos.

Preguntan y preguntan siempre lo mismo, les contestas y no te leen vuelven a decir lo mismo otra vez, porque no les gusta lo que les pones, de esta forma agotan el dialogo y a los foristas, terminandoles con la paciencia y ellos....sinceramente al tener un 0% de conocimiento Biblico e historico y no poder justificar las herejias, cuestionan la Verdad.

Recordemos Cristo también fue cuestionado por aquellos que no le entendieron y cual fue el resultado:

Arrow Juan 6:66

El mismo que este tema.

Se cerro.

¡Que Dios les Bendiga!
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MensajePublicado: Mar Feb 10, 2009 8:57 pm    Asunto:
Tema: Eucaristia. Pan Vivo
Responder citando

igonzals escribió:
Todos los elementos de cualquier sacramento son esos mismos. Lo sagrado de los sacramentos no son los elementos quimicos en ellos sino el poder del Sacerdocio que se manifiesta en ellos, el cual trae aparejado la promesa del poder sellador de los cielos y la aplicacion de la Expiacion de Cristo, la cual se produjo una sola vez y para siempre.



Eso lo sabemos muy bien, pero su hermano sectario es el que tanto insiste con la comprobación científica Wink


Cita:
Cita:
Y quien las va a definir... Smith y su secta?

@Helaman, imaginate si dices que SI, que la "secta de Smith" en realidad es la Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Ultimos Dias. Con revelación y la organizacion que preside la Dispensacion del Cumplimiento de los Tiempos, con todas las llaves y todos los sacramentos y privilegios que jamás han podido estar sobre la Tierra a la vez desde los días de los Santos Apostoles. Una Iglesia con un Profeta y con el Concilio de los Doce Apostoles, con el Sacerdocio, con nueva escritura. Como puedes decir que sí!!! No, esa es una seeeeecta y es del granjero loco Smiiiithhh.



Si, el loco de smith que plagió un libro indefendible a otro escritor y se inventó toda una historia.... con el conjunto de creyentes fideístas que se tragaron el invento...


cuando podrás probar que la aspostasía de la Iglesia sucedió y cuando podrás probar que lo que Smith dice fue cierto?


Laughing


Cita:
Cita:
gracias por su tiempo, creo que es un tema que se debe meditar, es una pena si que no sean capaces de dar una respuesta a un tema tan medular en su religion.

@Helaman, ¿No son estos mismos hermanos que cuando hablamos de la Creación y Adán que les encanta argumentar con la Teoria de la Evolucion y datos cientificos? ¿Son los mismos o me equivoco? ¿No será la famosa caracteristica sicologica de atención selectiva? Sabes que volvi a ojear los argumentos en los pasados temas de la creación y me asombre con supuestas demostraciones en base a fundamentos cientificos de parte de los mismos que ahora les quitan peso aqui. Paciencia, paciencia.



que gran sorpresa, lástima que lo que más faltó fue la exégesis mormona...


los mormones no tiene la capacidad de hacer exégesis alguna?


Cita:
Para mi en lo personal, la doctrina se debe verse a la luz de la doctrina. La palabra a la palabra y el precepto a la luz del precepto. Y los profetas a la luz de los profetas.



Espero eso en el tema de apostasía... pero sólo he visto respuestas perosnales...


Cita:
Cita:
Igonzals trato vanamente de hacer un calculo matematico del peso de Jesus y de la imposibilidad de tener el cuerpo de Cristo en la Eucaristia.


No saques la pregunta de su contexto: Estaba argumentando que es imposible que un ser resurrecto posea o reparta carne literal ya que esa carne ya esta unida a su espirtu. Asi de simple. La resurreccion es la union de un cuerpo con su espiritu para nunca mas separarse de ninguna forma ni parcial ni totalmente.

@Raulalonso:
Cita:
Ardo en deseos de leer la exegesis mormona de:

51 Yo soy el pan vivo, bajado del cielo. Si uno come de este pan, vivirá para siempre; y el pan que yo le voy a dar, es mi carne por la vida del mundo.


La exegesis de ese pasaje te la resumo en 4 palabras:

La Expiación de Jesucristo.

¿O necesitas de parlería añadida?



si no pueden defender su fe, porque no son más sinceros y lo dicen? ...


Cita:
Cita:
Claro siin usar los libros de smith

Es que, Alonso, muy muy lamentablemente esos libros que llamas "los libros de Smith" fueron escritos para venir a hacer restauración a estos temas y muchos otros, pero como dice el viejo adagio "el que quiere oir, que oiga" [y el que no, no]. Por eso si no quieres "los libros de Smith" como los llamas (aunque me da lastima al oirte llamarlos asi), te respeto.

Coloco algunos pasajes que hacen restauración a estos temas (no los cito porque ya me vetaste arriba por poner semejantes lineas de herejia asi que el que desee leerlos que los busque en sus copias propias ... ya no citaré mas de corrido el libro; porque como creo eres moderador, las reglas son las reglas, yo soy visita y ud es el que manda):

** Resurreccion: Alma 40-41
** Eucaristia (o Santa cena en nuestro lenguaje): 3 Nefi 18; Moroni 3-5

Uff Helamán y piensa que despues se nos dice ¡Para que el LM!, ¡Esos libros de Smith que no sirven, para que los quiero!

Mas con toda mi alma: PACIENCIA. Pienso que aportamos un granito de arena. Muy pequeño pero un aporte.



Prueba que los libros son infalibles... ningún mormón aqui en este foro, nunca ha probado que esos libros sean infalibles y reales, por mi volvemos abrir el tema y discutir de nuevo sobre el libro del mormón y veremos como hacen el ridículo de nuevo...


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