Para mormones: ¿Dios o dioses?

[helaman]

Creo que el problema es el concepto de la Palabra Dios, al decirlo asi claro que suena fuerte para quien no comprende la doctrina.
Mas bien nosotros afirmamos que seremos ayudantes de Dios ya que el compartira el conocimiento, poderes y potestades con nosotros una vez que seamos merecederos de ello, y luego nos dara la oportunidad de hacer lo mismo que hizo por nosotros, nos enseñara como hacerlo, eso es lo que nosotros creemos, el termino Dios bien puede aplicarse en esta situacion, ya que somos hijos de un Dios, nuestro padre y creador es un Dios, ¿ por que tendriamos que llegar a ser menos?.
¿O piensan que Dios quiere que nos sentemos alrededor a cantarle por toda la eternidad?, no creo que Dios sea tan vanidoso, el tiene un proposito.
Que seamos perfectos como el Es y como Jesucristo nos dijo que fueramos.
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Cristo edifico su iglesia, la verdad se perdio y El Restauro su autoridad sobre la tierra nuevamente Hechos 3:20-21

[cinthia]

helaman:
¿Crees que me podrias contestar esto con un si o un no?.
¿Sera posible?.
¿Tu crees que José Smith es un dios?.
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[Albert]

Hermano helaman:
¡Paz y bien!.

[helaman]

[cinthia]

Bueno, ¿esto debo interpreterlo como que nadie todavia es dios, solo el Padre, el Hijo y el Espiruto Santo?.
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[helaman]

Cinthia:
¿Quien soy yo para definir algo tan sagrado como eso?. Lo desconosco pero se que para la gran mayoria tendran que pasar un proceso que establecio Dios.
Ahora, si tu pregunta es con otra intension para hablar de Adan, creo que mejor te sinceras y preguntas directamtente.
Que Dios te bendiga.
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Cristo edifico su iglesia, la verdad se perdio y El Restauro su autoridad sobre la tierra nuevamente Hechos 3:20-21

[cinthia]

No precisamente, pero si me gustaria que me expliques que proceso es el que establecio Dios y donde dice dicho proceso. Es que no entiendo.
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[igonzals]

Pelicano:
1. Tu preguntas cual fue el pecado contra Dios, para eso es util que nos digas lo que piensas acerca del origen de Satanas. ¿Que piensas o que se te ha enseñado al respecto?.
2. ¿Me hablas que los reyes y señores en minuscula son los reyes y señores de los reinos de este mundo?. ¿Eso es lo que dices?.

Cinthia:
El proceso es el mismo que la semilla de sequoia antes de ser el arbol mas grande del planeta: Es una pequeña semilla pero que a traves de los centenares de años que le dan vida, se convierte en el arbol mas imponente de toda la Tierra.
Cada hijo de Dios es una semilla de Dios, no es HOY un Dios, pero si suigue el curso trazado por la Expiación, por la cual todas las cosas se vuelven eternas - es decir sin principio ni fin, y progresa de la misma forma que la pequeña semilla de sequoia, recibirá luz sobre luz y conocimiento sobre conocimiento hasta el día perfecto.
Tal cual explica helaman y lo compara a multi-procesos futuros más allá de los linderos del Juicio Final y despues de muchas eternidades, el obediente discipulo de Cristo será coronado rey celestial y señor celestial sobre dominios. En esos reinos y señorios celestiales progresará hasta que a cada uno le llegue su dia perfecto y logre tener efectivamente TODO lo que el Padre tiene.
Sin embargo hay algunos que no comprenden la plenitud de la Expiacion, no ven la planitud de sus efectos por toda la eternidad sobre los escogidos del Señor.
Esa es la plenitud de la Expiacion, hoy somos mortales caidos ... en el mañana de futuras eternidades seremos Dioses (con mayuscula).
Todo esto será gracias a Cristo. ¡Que grandiosa es la Expiación!.
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"Porque asi se llamará mi Iglesia en los postreros dias, a saber, La Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Ultimos Dias" - Jesucristo.

[raulalonso]

Dios de mi vida, jamas me atreveria a decir que sere Dios, pero bueno es su doctina. Cada vez aprendo mas y vuelvo a preguntar: ¡¿Abuela que estaba pensando?!.
igonzals, ¿tu crees en las palabras de Smith al colocarse en un mejor lugar que Jesus?.

[igonzals]

Mi querido amigo, esa cita que colocas nada tiene que ver con el tema. Y eso lo sabes puesto que esta en el contexto de un discurso (acuerdate lo del juego sucio y de las sacadas de contexto).
Cualquiera que vaya entendiendo la grandiosidad de la Expiacion infinita del Señor jamás se aterrará de la idea de llegar algun dia muy futuro como lo es hoy Dios.
Mas bien se aterrará de sus maestros que les enseñaron a creer forzadamente que son algo menos de lo que pueden llegar a ser gracias a la Infinita Expiación de Cristo.
La grandiosidad de Dios no es exaltada por rebajar nuestra propia naturaleza, antes bien es ofendida; pues cada uno de los que goza de la gracia expiatoria del Señor ya tiene consigo la participacion en "naturaleza divina" o en otras palabras Dioses en embrion.
El tema no es si se acepta que llegaremos a ser o no dioses, el problema radica en no aceptar la grandiosidad de la Expiación respecto a la naturaleza humana a traves de las eternidades.
Llegarás a saber que tu abuela tenia razon y tu no. Ella le creyó a una Expiación más gloriosa, ella puede ver más que tú en la Expiación, asi que trata de entenderla y no la saques más a colacion ni le seas piedra de tropiezo.
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"Porque asi se llamará mi Iglesia en los postreros dias, a saber, La Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Ultimos Dias" - Jesucristo.

[helaman]

raulalonso:
Antes de aclararte te comento que este comentario de Jose Smith es real, veamos en que contexto esto sucedio , esto lo dijo en mayo de 1844.
¿Que quiso decir con esto, por que lo dijo?.
Como te mencione fue dada en nauvoo en 1844, en el apogeo de la ciudad de la hermosura, con la construccion del templo, y todo eso.
Juan 14:12 De cierto, de cierto os digo: El que en mí cree, las obras que yo hago, él las hará también; y aun mayores hará, porque yo voy al Padre.
primero NUNCA fue su intencion declararse mayor que Cristo , eso es muy facil de comprobarlo son miles de frases y revelaciones donde es se coloca muy por debajo de Cristo, reconociendole como su unico salvador y de la humanidad.
Lo que hace en esta frase, sobre todo en el tiempo de Nauvoo, es considerar el exito (merecido) de la restauracion y organizacion de la iglesia, de que nadie en tan pocos años habia podido lograr el nivel de organizacion y volumen que se poseia en ese momento, lo cual estaba atestiguada por la construccion de la ciudad mas grande de Missuri (Nauvoo) en unos pocos años, la organizacion de la milicia mas grande de Estados Unidos en ese tiempo (sin contar con el ejercito regular) o del mayor y mas esplendido edificio de culto del oeste norteamericano, el templo de Nauvoo.
Jose Smith se gloriaba de eso, de lo que habia podido lograr como organizacion gracias a la ayuda del Señor.
¿Tenemos otro caso de alguien que se glorie en las escrituras?.
En el mismo sentido se gloriaba Pablo el apostol, el cual decia en similar sentido:
2corintios 11:16-18
16 Otra vez digo: que nadie me tome por loco. Pero si no, recibidme aunque sea como a loco, para que me gloríe siquiera un poquito. 17 Lo que ahora digo, no lo digo según el Señor, sino como en locura, con esta base de jactancia. 18 Ya que muchos se jactan según la carne, también yo me jactaré. (2 de cor 11:16-18)
Como dato extra raulalonso es curioso que ambos discipulos luego de gloriarse fueron martirizados.
Ahora una revelacion de Jose Smith en DyC ( de muchas) dice:
DyC 19
“Porque he aqui, yo Dios, he padecido todas estas cosas por todos, para q no padezcan, si se arrepienten. padecimiento que hizo que yo, Dios, el mayor de todos, temblara a causa del dolor…”
Por ultimo raulalonso:
¡Creo y sé que cada promesa de Cristo se puede cumplir, y toda palabra y profecía se debe cumplir!.
Cristo profetizó y dijo en Juan 14:12 De cierto, de cierto os digo: El que en mí cree, las obras que yo hago, él las hará también; y aun mayores hará, porque yo voy al Padre.
¿Donde me puedes decir que se cumplio esta profesia?.
Como vez el sentido de decir eso Jose Smith , no fue para declararse mayor que Cristo, ya que asi como Pablo, el sentio una tentacion de hombre de gloriarse en lo que son capaces de hacer con ayuda de Dios.
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Cristo edifico su iglesia, la verdad se perdio y El Restauro su autoridad sobre la tierra nuevamente Hechos 3:20-21

[raulalonso]

[raulalonso]

[cinthia]

igonzals:
Gracias por una de las respuestas, espero la otra:
¿En donde o quien explica ese proceso, o de donde sacas tu que tenemos que pasar por todo eso?. ¿En que documento, libro, etc, dice que Jesus dijo que podiamos llegar a ser Dioses?. Dijo que podriamos compartir la gloria con el mas no que podiamos ser Dioses. Hasta donde yo se. Tal vez sea mucha mi ignorancia por eso te pido que me saques de mi error y me pongas la cita donde dice tal cosa.
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[helaman]

[raulalonso]

helaman:
Ninguna obra es mayor que Jesus, ninguna. Todos los milagros han sido hechos por Dios por la intercesion de Santos, pero todos estos son para la Gloria de Su Nombre.
¿Entonces afirmas que Smith si hizo obras mas grandes y por ende la profesia se cumple en el?.
Bendiciones en Maria Santisima.
PD:
Creo te va a regañar igonzals por esto, jejeje.
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“Dios mío, yo creo, adoro, espero y te amo. Te pido perdón por los que no creen, no adoran, no esperan y no te aman”

[helaman]

Absolutamente nadie es mayor que Cristo.
Pero aun asi Cristo mismo dijo que alguien podia hacer Obras MAYORES que la de El, si Cristo lo dice es por que asi es.
Jose Smith cayo en el error de gloriarse por que el consideraba lo dificil que es guiar una iglesia y que esta no se disolviese, cometio el error que tambien cometio el Apostol Pablo, el de Gloriarse.
Pero es muy claro por los miles de dichos de Jose smith donde reconoce a Cristo como el Mayor y unico salvador.
El se glorio de algo que alcanzó gracias a Dios.
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Cristo edifico su iglesia, la verdad se perdio y El Restauro su autoridad sobre la tierra nuevamente Hechos 3:20-21

[raulalonso]

[helaman]

raulalonso:
Siempre me llama la atencion como manipulas las cosas.
Bien, aclare el tema, por que de el comentario de la Cita.
Tu me dijiste lo siguiente, te cito:

[mahonry]

[Albert]

Hermano helaman:
¡Paz y bien!.

[mahonry]

"Sed perfectos como vuestro Padre que esta en los cielos es perfecto", mas o menos asi dice la escritura. Ahora hago la pregunta: ¿Lo ha logrado alguien?. Mayores obras hara. ¿Lo ha logrado alguien?.
El Señor sabe a lo que podemos llegar, conoce a sus ovejas. Si lo dice es por que se puede, pero que lo logremos es otra cosa. Segun DyC no hay nadie.
José Smith, el Profeta y Vidente del Señor, ha hecho más por la salvación del hombre en este mundo, que cualquier otro que ha vivido en él, exceptuando sólo a Jesús. En el breve espacio de veinte años ha sacado a luz el Libro de Mormón, que tradujo por el don y el poder de Dios, y lo ha hecho publicar en dos continentes; ha enviado la plenitud del evangelio sempiterno, que el libro contiene, a los cuatro ángulos de la tierra; ha publicado las revelaciones y los mandamientos que integran este libro de Doctrina y Convenios, así como muchos otros sabios documentos e instrucciones para el beneficio de los hijos de los hombres; ha congregado a muchos miles de los Santos de los Últimos Días; ha fundado una gran ciudad y ha dejado un nombre y una fama que no pueden fenecer. Vivió grande y murió grande a los ojos de Dios y de su pueblo; y como la mayoría de los ungidos del Señor en tiempos antiguos, ha sellado su misión y obras con su propia sangre (Doctrina y Convenios 135:3).
Pero Cristo realizo la obra mayor por la humanidad, la EXPIACION, esa obra nadie mas la puede hacer, ¿o si hermanos catolicos?.
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ser mormon es ser feliz

[helaman]

Albert:
El dijo que "fácil" se cumple la profesia donde se afirma que se pueden hacer obras mayores que las que hizo Jesucristo.
Yo le pido me indique cuales son esas obras que segun el o la Iglesia Católica son mayores que las que hizo Cristo.
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Cristo edifico su iglesia, la verdad se perdio y El Restauro su autoridad sobre la tierra nuevamente Hechos 3:20-21

[Albert]

helaman:
Esperemos que él regrese y te explique lo que entienda necesario explicar, pero yo no veo que haya dicho eso que tu afirmas. Veo que la expresión "fácil" denota la veracidad del cumplimiento de la profesía en el sentido que Jesús lo dijo y no como tu lo entiendes. Pues me remito a sus palabras (las de raul) cuando dice que ninguna obra es mayor que Jesus, y que todos los milagros han sido hechos por Dios por la intercesion de Santos para la Gloria de Su Nombre.
Dios te bendiga
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Transfíge, dulcíssime Dómine Jesu
Albert González Villanueva, OFS

[raulalonso]

Jajaja helaman, no tuerzas nada.
Fácil es demostrar que se haran obras en nombre de Jesus y esos son por ejemplo los milagros que haan ocurrido en el seno de nuestra Iglesia, jamás dije que estas obras serian mayores que las de Jesus.
Al contrario, tu si usaste este argumento para justificar la soberbia de Smith al creerse mayor que Jesus.
Bendiciones en Maria Santisima Thetotokos.
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“Dios mío, yo creo, adoro, espero y te amo. Te pido perdón por los que no creen, no adoran, no esperan y no te aman”

[helaman]

raulalonso:
El problema hermano es que no crees en lo que dijo Jesus.
¿Puedes indicarme entonces a que se referia el cuando dijo "que harian obras aun mayores que las mias"?.
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Cristo edifico su iglesia, la verdad se perdio y El Restauro su autoridad sobre la tierra nuevamente Hechos 3:20-21

[raulalonso]

[raulalonso]

¿Smith hizo obras mayores que El?.
SI
o
NO.
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“Dios mío, yo creo, adoro, espero y te amo. Te pido perdón por los que no creen, no adoran, no esperan y no te aman”

[helaman]

NO.
José Smith no hizo obras mayores que Él.
Lo que el hizo, que no hizo Jesucristo, es mantener una iglesia unida.
Esto ocurrio no por que Cristo no pudiera hacerlo, si no que estaba profetizado que debia venir la apostasía.
Con esto contesto tu pregunta y no pongas frases que yo no afirmo.
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[raulalonso]

Ya me confundiste hermano.
¿Citaste Juan 14:12 Cuando yo traje lo de la soberbia de smith?. No entiendo tu razonamiento, ¿te confundiste?. Ese era TU respuesta al post que hice.
Bendiciones en Maria Santisima.
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“Dios mío, yo creo, adoro, espero y te amo. Te pido perdón por los que no creen, no adoran, no esperan y no te aman”