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homosexualidad en la adolescencia
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Eagleheart
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MensajePublicado: Dom Mar 01, 2009 4:29 pm    Asunto:
Tema: homosexualidad en la adolescencia
Responder citando

Darfer escribió:
Leandro, yo no pongo en duda al catecismo, al menos no en este caso en particular, ya leí lo que puso Eagleheart y no dice nada que esté en contra de mi propuesta.

Propones cambios. Bien. Sigamos.

Darfer escribió:
Dice que cierran el acto sexual al don de la vida, y si te fijas yo en ningún momento he dicho que apruebo la unión sexual. Lo único que dije es que si dos homosexuales quieren compartir una vida en la castidad apoyándose para no sentirse solos no es pecado.

Pero es que eso sería una amistad. Más allá, en tanto a relación y muestras de afecta ya es algo desordenado.No puede haber siquiera "noviazgo".

Darfer escribió:
¿acaso es pecado que dos roomates compartan habitación? no, ¿acaso es pecado que dos monjas compartan la misma celda? no lo creo.

¿Y es bueno poner los medios que pueden propiciar la tentación y la ocasión de pecado?

Darfer escribió:
¿por qué tenemos que ser tan egoístas y no ponerno a a pensar en los demás aún cuando nosotros no pasemos por el mismo problema?

¿eso es de cristianos?

El problema es que te vas mucho por el sentimentalismo con el que se quiere impregnar el tema.

Lo cristiano es amar, y amamos a los homosexuales que queremos su Salvación. Eso es más importante que cualquier tora cosa.

Salu2. Paz y Bien.
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No ceder ni un milímetro. Dies irae dies illa Solvet sæclum in favilla Teste David cum Sibylla - Quantus tremor est futurus Quando judex est venturus Cuncta stricte discussurus
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Eagleheart
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Ubicación: México, D.F.

MensajePublicado: Dom Mar 01, 2009 4:31 pm    Asunto:
Tema: homosexualidad en la adolescencia
Responder citando

Muestras de afecto, quise decir.

Y es que de lo que propones al pecado falta poco, muy poco.

Salu2. Paz y Bien.
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raulalonso
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MensajePublicado: Dom Mar 01, 2009 4:56 pm    Asunto:
Tema: homosexualidad en la adolescencia
Responder citando

Darfer escribió:

Leandro escribió:
Ya conoces la doctrina de la Iglesia, Darfer. Relee los parágrafos del Catecismo publicados por el hermano Eagleheart


Leandro, yo no pongo en duda al catecismo, al menos no en este caso en particular, ya leí lo que puso Eagleheart y no dice nada que esté en contra de mi propuesta. Dice que cierran el acto sexual al don de la vida, y si te fijas yo en ningún momento he dicho que apruebo la unión sexual. Lo único que dije es que si dos homosexuales quieren compartir una vida en la castidad apoyándose para no sentirse solos no es pecado. ¿acaso es pecado que dos roomates compartan habitación? no, ¿acaso es pecado que dos monjas compartan la misma celda? no lo creo.


Lo siento Darfer, tengo que insistir: Estas confundido. Dos monjas compartiendo celda no son "novias" en castidad como lo propones, serian solamente compa#eras de cuarto.

Pero me da gusto que ya entres en conceptos como la "castidad"

2351 La lujuria es un deseo o un goce desordenados del placer venéreo. El placer sexual es moralmente desordenado cuando es buscado por sí mismo, separado de las finalidades de procreación y de unión.

Un beso entre homosexuales es solo un beso?

Darfer escribió:


¿por qué tenemos que ser tan egoístas y no ponerno a a pensar en los demás aún cuando nosotros no pasemos por el mismo problema?


No es egoismo, de nuevo te confundes. El egoismo segun la RAE es
Cita:

egoísmo.
(Del lat. ego, yo, e -ismo).

1. m. Inmoderado y excesivo amor a sí mismo, que hace atender desmedidamente al propio interés, sin cuidarse del de los demás.
2. m. Acto sugerido por esta condición personal.


Por lo que confundes la palabra. Empatia es lo que quieres decir. Y si el catolico es empatico con sus semejantes, pero no por ello se va a permitir algo contra natura.


Darfer escribió:

Raúl escribió:
Darfer, Estas confundido, lo que mencionas de los padres a los hijos es es el amor stergo, la cita de Samuel es amor fileo, y el beso entre una pareja homosexual es amor erao, erotico pues.

Tan solo ve la etimologia de la palabra homosexual: mismo sexo. Noo hay parejas homosexuales hermano, eso es contra la naturaleza, la pareja que Dios creo para reproducirse eran hombre y mujer. Las se#as de "amor" son parte de un acto

Te dejo este link para que lo leas, Dios es amor!


Tú lo dijiste, para reproducirse,¿en qué momento dije que los homosexuales tengan derecho a tener hijos?


Leiste lo que puse Darfer? en donde dije que TU decias que tenian derecho a tener hijos? Darfer, por favor se mas humilde y evita prejuicios, se que estas confundido con el tema, asi que por favor lee bien lo que aqui se te comenta y no levantes falso testimonio.


Darfer escribió:

Nunca, bueno, te la pongo fácil, supongamos que un hombre y una mujer homosexuales no quieren casarse y deciden vivir juntos, no tienen sexo, pero se apoyan mutuamente. ¿es pecado?



Eso no fue lo que dijiste, segun entendi tu creias que los homosexuales poodian vivir como pareja sin tener relaciones homosexuales en acto carnal, pero que no te parecia malo que tuvieran muestras de afecto, como besos y caricias, o por ejemplo ir abrazados. Te lei mal hermano?


Darfer escribió:

¿Si yo beso a mi novia o la cojo de la mano es pecado?


Si tu novia es mujer no hay pecado, pero no estabamos hablando de homosexuales?

Darfer escribió:

Y por favor ya deja de decir que estoy confundido.


Disculpame Darfer, pero de verdad lo creo, y no es mi intencion hacerte menos por estar confundido con lo que dices, simplemente es acalaratorio de un error evidente, no resaltar o denostar tu inteliigencia.

Bendiciones en Maria Santisima
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MensajePublicado: Dom Mar 01, 2009 5:35 pm    Asunto:
Tema: homosexualidad en la adolescencia
Responder citando

Darfer escribió:

Usuaria, yo no pongo en duda los milagros. Sin embargo repito, hay cosas que no pueden curarse y si es así sólo Dios sabe por qué. ¿acaso un enfermo de sida se curó ya? que yo sepa no.
De la misma manera la homosexualidad NO SE CURA, esas terapias son tan falsas como sus testigos.
Ahora que si un homosexual quiere llevar una fingida vida de un heterosexual sólo para encajar entre los "buenos" cristianos esa es otra cosa."


Aunque aun no se confirma existe el caso de Andrew Stimpson, solo Dios sabe si se curó o no de sida. Tampoco es verdad que todos los homosexuales que han dejado ése camino se hayan casado , y vivan una vida "fingida" como dices, a ti no te consta y no puedes saber que hay en sus corazones como para hacer esta clase de juicios.... estás generalizando y se pierde objetividad. Es necesario que un homosexual QUIERA Y DESEE abandonar ése camino, porque el está poniendo su voluntad en ello y deben aprender a Amar y a educar sus afectos.

Cita:
Te recomiendo que platiques con personas homosexuales y verás de que hablo. Yo he platicado e investigado sobre este tema y es muy complejo.


ésas personas que tu conoces están muy a gusto en su condición por éso piensas que NO tienen remedio, pero no es así, tristemente eso sí, muchos de ellos asi vivirán el resto de su vida por elección propia, porque son esclavos de sus malas pasiones y de su carne.



ésto responde un especialista de Courage el Dr Gerard J.M. van den Aardweg :

—¿Cómo puede vivir la castidad un homosexual?

—Para empezar tiene que desearla, tiene que convencerse de que la castidad es un ideal posible y ventajoso. Por desgracia, a nadie se le facilita este punto de mira hoy en día. Se hace propaganda de lo impuro. En las escuelas se entrena a todos para la impureza; apenas se plantea el ideal de la castidad.

Los homosexuales y lesbianas con motivaciones religiosas son, sobre todo, quienes quieren vivir la castidad. ¿Cómo? Evitando los contactos, los lugares de encuentro. Luchando contra la masturbación, no cediendo a las fantasías sexuales, venciendo la curiosidad en internet o en las publicaciones pornográficas. Buscando ayuda y, en el tiempo libre, fomentando actividades sanas y buenas compañías.



Así, que no generalizes Darfer, en la página de Courage puedes leer testimonios de homosexuales que han dejado de serlo y que no andan "fingiendo" por la vida.
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raulalonso
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MensajePublicado: Dom Mar 01, 2009 5:45 pm    Asunto:
Tema: homosexualidad en la adolescencia
Responder citando

Cita:
Cita:
Te recomiendo que platiques con personas homosexuales y verás de que hablo. Yo he platicado e investigado sobre este tema y es muy complejo.


Yo he tenido la fortuna de estudiar un poco sobre estadistica, y Darfer salvo que esos estudios que dices has hecho tengan soporte estadistico con un nivel de confianza aceptable, solo sera tu opinion de una muestra no representatitiva.

Si esas investigaciones tienen fundamento cientifico, me imagino habran sido publicadas en alguna revista cientifica para que sean evaluadas por otros estudiosos del tema.

Saludos
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raulalonso
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MensajePublicado: Dom Mar 01, 2009 5:50 pm    Asunto:
Tema: homosexualidad en la adolescencia
Responder citando

Cita:
Que se note, Titus, que dices es más fácil cargar, pero no argumentas que no sea una carga la homosexualidad, por otro lado, alabado Cristo porque a ti no te afecte tanto, pero... ¿es así con todos? quien sabe, hay que pensar en los demás y no sólo en uno, ¿no crees?


Yo lo veo desde otro punto de vista muy divergente: Si Titus pupede cualquiera puede, asi de facil, asi de sencillo. El es un ejemplo de alguien que utiliza esta condicion para santificarse, para lograr llegar a Dios. Que tendra Titus que no tengan los demas? Sera fe? sera creencia que la Iglesia que fundo Jesus le ayuda a lograr su cometido y que interpreta correctamente la Escritura?

Ahora Darfer, pones esta condicion como si fuera LA Cruz, y no una de las cruces cono que podemos cargar los hombres, no por minimizarla pero tan seguro estas de que no hay otro reto mayor en la vida? Sera que un homosexual tendra una cruz mas pesada que un heterosexual?

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guitarxtreme
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MensajePublicado: Lun Mar 02, 2009 4:26 am    Asunto:
Tema: homosexualidad en la adolescencia
Responder citando

Cita:
Guitar, lo que quiero demostrar es que no hay que ser hipócritas y emitir juicios sobre otros cuando nosotros caemos en otros errores, la Biblia dice claramente que el ser borracho es un pecado, por otro lado yo no veo mal que tú tomes, te lo aseguro, no soy un loco que se da golpes de pecho y juzga todo a su paso.Porque todos cometemos errores y obraríacomo un fariseo de esos que tanto molestaron a Jesús si me actuara así.

Y gracias por la invitación pero paso, yo no tomo absolutamente nada de alcohol, y no porque lo considere pecado, te lo aclaro, sino porque no me gusta.

A mi me gusta tomar, Darfer, pero yo no soy borracho. Nunca fui alcoholico pero antes si me gustaba mucho tomar. Y no estoy siendo hipocrita porque no tiene nada de malo tomar.
Ya puedes poner el "quote" Laughing Laughing
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guitarxtreme
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MensajePublicado: Lun Mar 02, 2009 4:43 am    Asunto:
Tema: homosexualidad en la adolescencia
Responder citando

La homosexualidad es una enfermedad, no pueden decir que tal padecimiento es normal. Y la persona homosexual no tiene porque ofenderse por lo dicho, eso no lo hace un "retrasado" o alguien con menos "inteligencia" por estar enfermo. Yo estoy enfermo y tengo Trastorno obsesivo compulsivo, eso no me hace menos ni mas que ustedes ante los ojos de Dios. Si el homosexual se ofende, pues mal por el porque no tiene porque ofenderse. Estar enfermo no te hace menos ni mas.
Por cierto Darfer, yo soy tan pecador como tu y todos los del foro, vivo y e pecado muchas veces y seguire pecando toda mi vida, pero eso no quita que pueda dar consejos u opinar y dar un juicio a una idea a la que no estoy de acuerdo.
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guitarxtreme
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MensajePublicado: Lun Mar 02, 2009 4:59 am    Asunto:
Tema: homosexualidad en la adolescencia
Responder citando

Cita:
Eso es ya cuestión de la consciencia del individuo. La capacidad de resistencia que muestre. La intención amigo mío, hay personas que son totalmente asexuales, ¿lo sabías?, quizá elbeso solo sea de amor y no tan erótico como lo pinta Raúl.

Sí, se lo que son las personas asexuales, pero eso va de aqui, los asexuales no sienten atraccion ni deseo al placer sexual por personas de su mismo sexo u de otro sexo. ¿Que hace una persona con tal padecimiento besando a alguien?, aparte la asexualidad es muy rara, eso no tiene que ver aqui.

Si miras mi mensaje anterior, yo voy a tocar y acariciar a mi novia, le dare besotes y toda la cosa pero eso es ya es cuestión de la consciencia del individuo. La capacidad de resistencia que muestr. La intención amigo mío, la intención, y mi intencion es solamente manosear a mi novia, no quiero tener relaciones sexuales, pero si acariciarle. Igual soy una persona con una voluntad de hierro que no conoce la tentación. Laughing
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MensajePublicado: Lun Mar 02, 2009 5:07 am    Asunto:
Tema: homosexualidad en la adolescencia
Responder citando

Cita:
Contesta estas preguntas: ¿es pecado el sexo oral entre un matrimonio?
¿Es pecado que un matrimonio teng sexo cuando la mujer está en etapa de menstruación?

Yo ya se para donde vas y estas equivocado "si no me equivoco"
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MensajePublicado: Lun Mar 02, 2009 5:30 am    Asunto:
Tema: homosexualidad en la adolescencia
Responder citando

Darfer ¿quien dijo que la homosexualidad es un problema psicológico? yo no he hablado de psicología, creo que estás respondiendo sin leer los post, es una lástima, pero bueno el forista que abrió el tema y los lectores seguramente si lo harán y ahi tienen los enlaces donde pueden buscar información quien lo necesite.

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MensajePublicado: Lun Mar 02, 2009 6:25 am    Asunto:
Tema: homosexualidad en la adolescencia
Responder citando

Darfer escribió:

Pues una de esas personas es alguien que se comporta muy apegado a la religión, muy obediente y todo: Mi tío. Es una persona católica en todo el sentido de la palabra con bases y principios. Y sabes que, ni lor rezos, ni los psicólogon ni nada de eso cambiaron su orientación.


Darfer para empezar, tu tío seguirá siendo la misma persona de siempre, y su orientación quizá tampoco cambie, pero con la Gracia de Dios puede vivir la castidad, él "crucificando" su carne, como dice San Pablo, puede alcanzar y encontrar un camino a la santidad.
No somos nadie para cuestionar los caminos y la pedagogia de Dios.

Una aclaración : Los psicólogos que han atendido a tu tío dudo mucho que le acerquen a la Fé si no son psicologos católicos comprometidos y también si se reza una o dos veces tampoco es así, hay que orar siempre y creer que Dios nos escucha realmente, los rezos como les dices no es algo mágico, y el tiempo de Dios no es el tiempo de nosotros los humanos. Santa Mónica no rezó por la conversión de San Agustín un dia o una semana...

Al igual que nuestro hermano Leandro creo en la Oración
Pidamos por la conversión de éstos pecadores.


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MensajePublicado: Lun Mar 02, 2009 6:47 am    Asunto:
Tema: homosexualidad en la adolescencia
Responder citando

Darfer, no has entendido porque no lees los post, estas llevando las cosas cada vez mas a distorsionarlas. Estas distorsionando mis post...... todo lo que has escrito son conjeturas tuyas, mis post son muy claros, estás provocando diciendo cosas que no he dicho, es el 2o post en el que haces lo mismo, Si no sabes participar respetando los post de las personas no hay caso, Prefiero no perder el tiempo con quien no tiene ganas de un diálogo serio.

Yo no he dicho que la homosexualidad es una enfermedad
No he dicho que un psicoterapeuta cura la homosexualidad
No he dicho que la terapia psicologica cure la homosexualidad
He dicho que creo en la Oración

a ver si maduras Darfer y la próxima vez usa los quotes para demostrar que he dicho tal cosa

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MensajePublicado: Lun Mar 02, 2009 7:10 am    Asunto:
Tema: homosexualidad en la adolescencia
Responder citando

Darfer escribió:
¿por qué no muestras cuales son los factores que ayudan a dicha curación?


Los factores son desde prevención, de orden psicológico (terapias cognitivas, reorientación, etc..), plan espiritual (reorientación,, familiar, etc.. y antes de hablar y despotricar , Infórmate con gente que se dedica a un apostolado especializado en la homosexualidad, harías muy bien en acercar a tu tío a él:

http://www.courage-latino.org/index.php?option=com_frontpage&Itemid=1

http://www.courage-latino.org/index.php?option=com_content&task=view&id=138&Itemid=70


Fíjate Darfer, que el mencionar la terapia psicológica no estoy diciendo ni que la homosexualidad es una enfermedad ni que es todo lo que sana a un homosexual, es un plan completo que comprende lo antes mencionado. El ser humano no es solamente psique. Así que tu empecinamiento en distorsionar los post no viene al caso.. Lee por lo menos dos veces los post.

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MensajePublicado: Lun Mar 02, 2009 7:19 am    Asunto:
Tema: homosexualidad en la adolescencia
Responder citando

Darfer, no te preocupes, no hay problema, lo principal es que el tema se desarrolle y se aclaren las dudas y las inquietudes. Si Darfer también te entiendo, desafortunadamente a veces no se trata adecuadamente el tema o se usan términos erróneos, pero no es con mala intención.

No, el ser humano no es solo psique, asi que es mentira que una terapia psicologica ayude a un homosexual a vivir la castidad. Que la homosexualidad está ligada a desordenes de salud mental, es otro tema.

Si se tiene que mencionar la psicologia porque es parte del ser humano, te guste o no, pero lee bien, no lo es todo.

Un Abrazo
Smile
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MensajePublicado: Lun Mar 02, 2009 7:22 am    Asunto:
Tema: homosexualidad en la adolescencia
Responder citando

Darfer, entonces muestra los argumentos para rebatir lo que éstas personas que hacen éste apostolado llamado Courage.
Me imagino tienes estudios y citas serias, autores, etc...

Haber explicanos ésto de que la homosexualidad es fisiológica mas que psicológica

mañana si Dios quiere continuaré leyendo tu respuesta, me voy a dormir.
buenas noches
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Leandro del Santo Rosario
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MensajePublicado: Lun Mar 02, 2009 11:58 am    Asunto:
Tema: homosexualidad en la adolescencia
Responder citando

Darfer escribió:

La homosexualidad no es algo bueno, sino algo normal, es una tendencia, una orientación. Si Dios quizo que existiera, pues Él sabrá por qué, a mi no me preguntes, pero es algo natural.


Dios permite los males y desórdenes, pero no son normales. ¿Te imaginas que alguien argumente como vos diciendo 'Dios permite que haya violadores, Dios permite los asesinos, Dios permite que existan, entonces es normal violar y asesinar? ¿Te das cuenta de la falsedad de tu argumento?

Eagleheart escribió:
Pero es que eso sería una amistad. Más allá, en tanto a relación y muestras de afecta ya es algo desordenado.No puede haber siquiera "noviazgo".


Darfer escribió:

Te importa justificar esto de acuerdo a la Biblia


Esa es una respuesta de corte protestante, Darfer. No es la primera vez que lo haces.

Darfer escribió:

Quizá no creo que deban ir abrazados en público, pero no porque lo considere malo sino porque ya conoces como es la gente de cerrada,al menos la mayoría de los hipócritas. Pero no veo mal que de manera privada se tomen de la mano o alguna muestra de afecto que no sea de carácter sexual. También hay límites.


¿Por qué se van a tomar de la mano dos homosexuales si no es signo de unión sentimental? Los amigos no se toman de la mano.

Darfer escribió:

Si dije novia es mujer, si fuera hombre diría novio. Lo que no captaste es esto: ¿es pecado el noviazgo? yo creo que no, entonces ¿es pecado que alguien quiera permanecer soltero y sólo tener relaciones amorosa fuera del matrimonio? yono lo creo. En ningún lado está escrito que el matrimonio sea obligatorio. Entonces ¿si dos personas del sexo opuesto tienen esos derechos? ¿dos personas del mismo sexo no? ¿es justo?


Sí, es pecado, tener una relación de noviazgo por sí mismo y nunca querer casarse es un abuso del sentido del noviazgo, que es camino al sacramento del matrimonio. Es jugar con la vocación y por lo tanto jugar con Dios, porque el matrimonio es una vocación.

Y el matrimonio es una institución natural, aún para los no cristianos.

Darfer escribió:


A ver Raúl ¿has leído alguna vez un artículo científico que pruebe la existencia de Dios?... no lo creo, y sin embargo crees en Él porque es lógico, porque se puede comprobar de acuerdo a la lógica. Yo sí creo pero porque es algo que tiene que ser así, no concibo vida sin Dios, y es lo más congruente.


En Dios se cree por fe y también se puede demostrar su existencia en cuanto Dios Uno por vía racional.

Debes citar la fuente del último artículo que publicaste.
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gemuchi
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MensajePublicado: Lun Mar 02, 2009 1:39 pm    Asunto:
Tema: homosexualidad en la adolescencia
Responder citando

He leido detenidamente los mensajes de este tema antes de escribir y la verdad no salgo de mi asombro por todo lo que se ha dicho sobre este tema. Surprised Surprised
Cuando decis que la homosexualidad es una enfermedad, no os dais cuenta de q estais ofendiendo a un monton de gente,entre ellas a mi,porque si algo tengo claro es que no soy ninguna enferma y mucho menos mental como he leido por ahí.
Porqué naci asi? solo Dios lo sabe,ni vosotros ni yo,y si él quiso que sea asi por algo será.
Solo él que es homosexual sabe lo q es,por lo tanto qqno se puede opinar de algo que no se tiene ni idea.Con vuestros mensajes lo unico q conseguis es q gente q como yo,se agarre una depresión de caballo.Y os digo esto porque lo he sufrido y aun no ha acabado....dias enteros en la cama,sentirte un bicho raro,o enferma como decis vosotros,intentos de suicidio...miedo al rechazo...os parece bien todo esto?pues esto pasa.
la homosexualidad ha existido siempre y siempre vá a existir y como ya dije una vez,si cristo viviera en nuestros tiempos lo entenderia,porque es misericordioso y su amor es infinito por eso murió por nosotros,y cuando hay AMOR entre dos personas q mas dá si es igual amor,yo se preocuparia de cosas mas importantes q ocurren en el mundo,como el hambre y las guerras....os basais en la biblia y si, es la palabra de Dios,pero en la biblia tambien hay incesto,q me decis de eso.
Se agradece las intenciones de ayudar pero con vuestros consejos no lo conseguis,al contrario haceis que la persona se hunda más.
Y respecto a esas terapias q existen para supuestamente curar la homosexualidad es todo una frasa y no sirve de nada,lo unico q hace es engañar a la gente y crearles falsas esperanzas,y sé porque lo digo.
Soy asi y nada me puede cambiar,él porqué? Solo Dios lo sabe,y yo confio en él.
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raulalonso
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Ubicación: Guadalajara

MensajePublicado: Lun Mar 02, 2009 2:10 pm    Asunto:
Tema: homosexualidad en la adolescencia
Responder citando

[quote="Darfer"]


Raúl escribió:
Lo siento Darfer, tengo que insistir: Estas confundido. Dos monjas compartiendo celda no son "novias" en castidad como lo propones, serian solamente compa#eras de cuarto.

Pero me da gusto que ya entres en conceptos como la "castidad"

2351 La lujuria es un deseo o un goce desordenados del placer venéreo. El placer sexual es moralmente desordenado cuando es buscado por sí mismo, separado de las finalidades de procreación y de unión.

Un beso entre homosexuales es solo un beso?


Darfer escribió:

Raúl, yo siempre hablé de castidad.
Contesta estas preguntas: ¿es pecado el sexo oral entre un matrimonio?
¿Es pecado que un matrimonio teng sexo cuando la mujer está en etapa de menstruación?

Por favor, contéstalas.


Creo que ya se lleno de off topics este hilo, Porque sigues haciendolo Darfer? No puedes poner tus dudas una por una e ir analiizandolas una a una? Yo creo esto te confunde mas.

Darfer escribió:

Un beso es un beso y punto.


Esto hermano es falso, si fuera un "simple beso" entonces podrias besar en la boca a tu mama o hermanas.

Un beso es un beso y punto?
Contesta por favor


Darfer escribió:

Raúl escribió:
Leiste lo que puse Darfer? en donde dije que TU decias que tenian derecho a tener hijos? Darfer, por favor se mas humilde y evita prejuicios, se que estas confundido con el tema, asi que por favor lee bien lo que aqui se te comenta y no levantes falso testimonio


Es que me das a entender que el único motivo de una unión es el de la procreación, lo cual es absurdo. Dos personas se unen porque se aman, y si quieren tener o no hijos ese es otro asunto.


Estas equivocado, dos personas se unen para procrear si Dios quiere darles hijos, el decidir no tener hijos es un egoismo y va contra el mandato de Dio, lee el Genesis por favor (tu que quieres usar Sola Scriptura)

Darfer escribió:

Yo no defiendo que los homosexuales adopten niños ni nada de eso, sólo digo que pueden vivir en la castidad.


Y yo menos, mas de un homosexual te cuestionaria eso.

Cuantas parejas homosexuales que sean novios sono castos? Tendras el dato?

[quote="Darfer"]
Raúl escribió:
Eso no fue lo que dijiste, segun entendi tu creias que los homosexuales poodian vivir como pareja sin tener relaciones homosexuales en acto carnal, pero que no te parecia malo que tuvieran muestras de afecto, como besos y caricias, o por ejemplo ir abrazados. Te lei mal hermano?


Quizá no creo que deban ir abrazados en público, pero no porque lo considere malo sino porque ya conoces como es la gente de cerrada,al menos la mayoría de los hipócritas.
Cita:


Darfer, eres tu un iluminado y puedes ver el corazon de la "mayoria" y saber que son hipocritas? O simplemente estas resentido y CREES asi es?

[quote="Darfer"]

Pero no veo mal que de manera privada se tomen de la mano o alguna muestra de afecto que no sea de carácter sexual. También hay límites.


Quien dicta los limites? TU? Porque? Porque no besarse en la calle? Porque no ir abrazados? Porque no tener hijos? Todo esto sin tener relaciones carnales, Porque Darfer?

Darfer escribió:

Raúl escribió:
Si tu novia es mujer no hay pecado, pero no estabamos hablando de homosexuales?


Si dije novia es mujer, si fuera hombre diría novio. Lo que no captaste es esto: ¿es pecado el noviazgo? yo creo que no, entonces ¿es pecado que alguien quiera permanecer soltero y sólo tener relaciones amorosa fuera del matrimonio? yono lo creo.


Que te dice el mandato de "'No fornicaras"? Darfer, se que tu dices eres catolico, pero vaya que creo te enga#as.

Darfer escribió:

En ningún lado está escrito que el matrimonio sea obligatorio. Entonces ¿si dos personas del sexo opuesto tienen esos derechos? ¿dos personas del mismo sexo no? ¿es justo?


Seguro Darfer? a veces dices cosas como si en verdad las conocieras, ya te dijimos que NO los homosexuales no tienen el derecho de ser matrimonio, al menos el derecho de Dios.

Darfer escribió:

Raúl escribió:
Yo lo veo desde otro punto de vista muy divergente: Si Titus pupede cualquiera puede, asi de facil, asi de sencillo. El es un ejemplo de alguien que utiliza esta condicion para santificarse, para lograr llegar a Dios. Que tendra Titus que no tengan los demas? Sera fe? sera creencia que la Iglesia que fundo Jesus le ayuda a lograr su cometido y que interpreta correctamente la Escritura?

Ahora Darfer, pones esta condicion como si fuera LA Cruz, y no una de las cruces cono que podemos cargar los hombres, no por minimizarla pero tan seguro estas de que no hay otro reto mayor en la vida? Sera que un homosexual tendra una cruz mas pesada que un heterosexual?


Los seres humanos son diferentes, Raúl, si Titus es así alabado Cristo rey que lo bendijo con ese estoicismo. Perono todos son iguales. Yo por ejemplo no sé si podría vivir ciego y hay quienes sí.


O sea que si popr algun accidente o enfermedad quedaras ciego, tratarias de suicidarte?

Darfer escribió:

Tenemos que saber si Él considera que puede cambiar. Y espero que si escribe algo sea realmente lo que piensa y no se deje llevar por sentimentalismos y por miedo a contradecir lo que dicen acá.


Entonces Titus es miedoso? le aterra contradecirnos en un foro donde lo unico que queda es el nick?

Darfer, por caridad de Dios mide tus palabras, no puedes andar diciendole a alguien cobarde solo por que el mismo se pone de ejemplo para demostrarte que estas equivocado, para mi Titus es un hombre valiente y solo espero Dios le ayude con esa condicion.

Benndiciones en Maria Santisima
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Eagleheart
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MensajePublicado: Lun Mar 02, 2009 2:11 pm    Asunto:
Tema: homosexualidad en la adolescencia
Responder citando

Darfer escribió:
Eagleheart escribió:
Pero es que eso sería una amistad. Más allá, en tanto a relación y muestras de afecta ya es algo desordenado.No puede haber siquiera "noviazgo".


Te importa justificar esto de acuerdo a la Biblia

"Justificar" no es la palabra adecuada, pero vamos a "justificar":

Génesis 1 27, 28: Creó, pues, Dios al ser humano a imagen suya, a imagen de Dios le creó, macho y hembra los creó. Y bendíjolos Dios, y díjoles Dios: "Sed fecundos y multiplicaos y henchid la tierra y sometedla..."

Y si no te molesta leer el Catecismo:

2333 Corresponde a cada uno, hombre y mujer, reconocer y aceptar su identidad sexual. La diferencia y la complementariedad físicas, morales y espirituales, están orientadas a los bienes del matrimonio y al desarrollo de la vida familiar. La armonía de la pareja humana y de la sociedad depende en parte de la manera en que son vividas entre los sexos la complementariedad, la necesidad y el apoyo mutuos.

El noviazgo es la etapa de conocimiento entre un hombre y una mujer, que debe llevar al Matrimonio. El ORDEN es que se unan un hombre y una mujer; el ORDEN es que le noviazgo sea entre hombre y mujer. Todos lo que se salga de eso es DESORDENADO.

Ahora, si tú puedes "justificar" el "noviazgo homosexual" con la Biblia, venga.

Darfer escribió:
Eagleheart escribió:
¿Y es bueno poner los medios que pueden propiciar la tentación y la ocasión de pecado?


Ya dije que ese es otro asunto, si quieren llegar a pecar o no, pero si tienen fuerza de voluntad, ¿por qué no?
Entonces si en un matrimonio uno de los2 está infectado de sida, ¿es aconsejable que se divorcien y el sano se case otra vez? Y sólo porque no pueden tener sexo con protección.

Sí, sí, fuerza de voluntad:

Voy a ir a meterme a una Sex Shop (de donde no saco ningún provecho) a demostrar mi fuerza de voluntad (o quizá sí, me vuelvo más fuerte presentándome constantemente a las ocasiones de pecado).

Somos humanos y somos débiles, la concupiscencia está presente en nosotros; lo que propones es simplemente algo que puede traspasar muy fácil la barrera entre la obediencia y el pecado.

¿Pero por qué va uno a estar infectado de SIDA?

1.- Si es por causas ajenas a un acto voluntario, producto de un accidente, y es soltera, que esa persona no se case. Que se dedique a obras de caridad; su recompensa será mayor.

2.- Si es por causas propias de un acto voluntario, y no de un accidente, y es soltera, que esa persona no se case. Que se dedique a la penitencia, se confiese y también acuda a las obras de caridad.

3.- Si es casada, producto de un acto no voluntario, que no se separe y vivan "en lo próspero y en lo adverso, en la salud y en la enfermedad"; continencia y amor en los esposos. Que se dediquen ambos a obras de caridad.

4.- Si es casada, producto de un acto voluntario, si cometió adulterio, que se arrepienta, se confiese y se dedique a actos de caridad y penitencia; el cónyuge que, por amor cristiano, asista a la persona en la enfermedad. Y yo agregaría, también, además del amor cristiano, el amor de pareja que puede sentir el que ha sido engañado.

Siempre, la clave será la continencia; si pecó la persona, que se arrepienta y haga obras de caridad; si no lo hizo, que se mantenga y persevere en la Gracia.

Pero creo que para ti -una persona que probablemente ha de pensar que yo me masturbo- la palabra "continencia" debe ser algo terrible e inhumano.

El condón, que parece ser de tu agrado, siempre será algo moralmente inaceptable. La Gracia es algo infinitamente superior a todo eso. Simplemente hay personas que no la aceptan como es.

Y así, vencemos al pecado y a Satanás, que parece querer meter el condón con calzador en la sociedad. Y vaya que ha logrado algo. Pero como dice Miles_Dei: no hay que ceder ni un milímetro a las puertas del Infierno.

Salu2. Paz y Bien.
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Eagleheart
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MensajePublicado: Lun Mar 02, 2009 2:12 pm    Asunto:
Tema: homosexualidad en la adolescencia
Responder citando

Darfer escribió:
Eagleheart escribió:
Pero es que eso sería una amistad. Más allá, en tanto a relación y muestras de afecta ya es algo desordenado.No puede haber siquiera "noviazgo".


Te importa justificar esto de acuerdo a la Biblia

"Justificar" no es la palabra adecuada, pero vamos a "justificar":

Génesis 1 27, 28: Creó, pues, Dios al ser humano a imagen suya, a imagen de Dios le creó, macho y hembra los creó. Y bendíjolos Dios, y díjoles Dios: "Sed fecundos y multiplicaos y henchid la tierra y sometedla..."

Y si no te molesta leer el Catecismo:

2333 Corresponde a cada uno, hombre y mujer, reconocer y aceptar su identidad sexual. La diferencia y la complementariedad físicas, morales y espirituales, están orientadas a los bienes del matrimonio y al desarrollo de la vida familiar. La armonía de la pareja humana y de la sociedad depende en parte de la manera en que son vividas entre los sexos la complementariedad, la necesidad y el apoyo mutuos.

El noviazgo es la etapa de conocimiento entre un hombre y una mujer, que debe llevar al Matrimonio. El ORDEN es que se unan un hombre y una mujer; el ORDEN es que le noviazgo sea entre hombre y mujer. Todos lo que se salga de eso es DESORDENADO.

Ahora, si tú puedes "justificar" el "noviazgo homosexual" con la Biblia, venga.

Darfer escribió:
Eagleheart escribió:
¿Y es bueno poner los medios que pueden propiciar la tentación y la ocasión de pecado?


Ya dije que ese es otro asunto, si quieren llegar a pecar o no, pero si tienen fuerza de voluntad, ¿por qué no?
Entonces si en un matrimonio uno de los2 está infectado de sida, ¿es aconsejable que se divorcien y el sano se case otra vez? Y sólo porque no pueden tener sexo con protección.

Sí, sí, fuerza de voluntad:

Voy a ir a meterme a una Sex Shop (de donde no saco ningún provecho) a demostrar mi fuerza de voluntad (o quizá sí, me vuelvo más fuerte presentándome constantemente a las ocasiones de pecado).

Somos humanos y somos débiles, la concupiscencia está presente en nosotros; lo que propones es simplemente algo que puede traspasar muy fácil la barrera entre la obediencia y el pecado.

¿Pero por qué va uno a estar infectado de SIDA?

1.- Si es por causas ajenas a un acto voluntario, producto de un accidente, y es soltera, que esa persona no se case. Que se dedique a obras de caridad; su recompensa será mayor.

2.- Si es por causas propias de un acto voluntario, y no de un accidente, y es soltera, que esa persona no se case. Que se dedique a la penitencia, se confiese y también acuda a las obras de caridad.

3.- Si es casada, producto de un acto no voluntario, que no se separe y vivan "en lo próspero y en lo adverso, en la salud y en la enfermedad"; continencia y amor en los esposos. Que se dediquen ambos a obras de caridad.

4.- Si es casada, producto de un acto voluntario, si cometió adulterio, que se arrepienta, se confiese y se dedique a actos de caridad y penitencia; el cónyuge que, por amor cristiano, asista a la persona en la enfermedad. Y yo agregaría, también, además del amor cristiano, el amor de pareja que puede sentir el que ha sido engañado.

Siempre, la clave será la continencia; si pecó la persona, que se arrepienta y haga obras de caridad; si no lo hizo, que se mantenga y persevere en la Gracia.

Pero creo que para ti -una persona que probablemente ha de pensar que yo me masturbo- la palabra "continencia" debe ser algo terrible e inhumano.

El condón, que parece ser de tu agrado, siempre será algo moralmente inaceptable. La Gracia es algo infinitamente superior a todo eso. Simplemente hay personas que no la aceptan como es.

Y así, vencemos al pecado y a Satanás, que parece querer meter el condón con calzador en la sociedad. Y vaya que ha logrado algo. Pero como dice Miles_Dei: no hay que ceder ni un milímetro a las puertas del Infierno.

Salu2. Paz y Bien.
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Eagleheart
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Ubicación: México, D.F.

MensajePublicado: Lun Mar 02, 2009 2:19 pm    Asunto:
Tema: homosexualidad en la adolescencia
Responder citando

Darfer escribió:
Tienes razón hermana Tam, y yo agrego esto:

Usuaria, como vez esto lo dice un neurólogo no un psicólogo, yo me inclino a creer al primero que al segundo porque se apega más a la ciencia.

¿Dónde está Sergio Ceceña? Él, nada más por mencionarlo, tiene una maestría en Biología Molecular, según recuerdo, por parte de la UNAM. Egresado de la Facultad de Ciencias.

Salu2. Paz y Bien.
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Titus400
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MensajePublicado: Lun Mar 02, 2009 5:08 pm    Asunto:
Tema: homosexualidad en la adolescencia
Responder citando

Perdón, voy a responder algunas cosas un poco al "voleo". A quien le quepa el saco... Yo no soy un gran tipo, ni soy fuerte ni estoico. (Al contrario, cualquier epíteto descalificador hacia mi persona, es probable que sea cierto.) De lo único que me jacto es de saberme un abominable pecador. Cualquier cosa buena que se manifieste en mí es única y exclusivamente por Gracia de Dios.
Hablo de lo que a mí me pasa como persona, como ser humano, como cualquier ser humano, como el ser humano que, creo, somos todos.
Detesto los sentimentalismos (incluso y mucho más los míos) y me parece que, al contrario, al defender el "amor gay" de lo que se está tratando es de un concepto absolutamente sentimental.
Mi trastorno (y no me importa definirlo así) no es peor que el de cualquiera. Sí, es cierto que antes envidiaba a los heterosexuales, pero pasado el tiempo logré ponerme en los "zapatos" del otro y ya no me parece envidiable ningún otro lugar. Estoy donde estoy y Dios me ama como soy. Todo el mundo tiene algún trastorno, por un lado o por otro. A mí me tocó esto ¿y qué?
La FELICIDAD para el católico está en Dios. Para ser más llano: en la otra vida o en el Paraíso, si quieren llamarlo así. Hacia allí deben tender todas nuestras acciones. No, en "pasarla bien" o "lo mejor posible". El sufrimiento nos afecta a todos y debemos aceptarlo para nuestro bien porque así es.
A mí me gustan muchas cosas pero me parece que es más fácil renunciar al gusto de todas las cosas (aún siendo sólo posible por obra de Dios) que cambiar un gusto por otro. Ya tengo problemas con el chocolate ¿para qué lo voy a cambiar por el alcohol? (Es sólo un ejemplo)
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Titus400
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MensajePublicado: Lun Mar 02, 2009 5:11 pm    Asunto:
Tema: homosexualidad en la adolescencia
Responder citando

Perdón, voy a responder algunas cosas un poco al "voleo". A quien le quepa el saco... Yo no soy un gran tipo, ni soy fuerte ni estoico. (Al contrario, cualquier epíteto descalificador hacia mi persona, es probable que sea cierto.) De lo único que me jacto es de saberme un abominable pecador. Cualquier cosa buena que se manifieste en mí es única y exclusivamente por Gracia de Dios.
Hablo de lo que a mí me pasa como persona, como ser humano, como cualquier ser humano, como el ser humano que, creo, somos todos.
Detesto los sentimentalismos (incluso y mucho más los míos) y me parece que, al contrario, al defender el "amor gay" de lo que se está tratando es de un concepto absolutamente sentimental.
Mi trastorno (y no me importa definirlo así) no es peor que el de cualquiera. Sí, es cierto que antes envidiaba a los heterosexuales, pero pasado el tiempo logré ponerme en los "zapatos" del otro y ya no me parece envidiable ningún otro lugar. Estoy donde estoy y Dios me ama como soy. Todo el mundo tiene algún trastorno, por un lado o por otro. A mí me tocó esto ¿y qué?
La FELICIDAD para el católico está en Dios. Para ser más llano: en la otra vida o en el Paraíso, si quieren llamarlo así. Hacia allí deben tender todas nuestras acciones. No, en "pasarla bien" o "lo mejor posible". El sufrimiento nos afecta a todos y debemos aceptarlo para nuestro bien porque así es.
A mí me gustan muchas cosas pero me parece que es más fácil renunciar al gusto de todas las cosas (aún siendo sólo posible por obra de Dios) que cambiar un gusto por otro. Ya tengo problemas con el chocolate ¿para qué lo voy a cambiar por el alcohol? (Es sólo un ejemplo)
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MensajePublicado: Lun Mar 02, 2009 6:28 pm    Asunto:
Tema: homosexualidad en la adolescencia
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Cita:
William Gilmer, neurólogo de la Universidad de Houston y expresidente de la Asociación Médica para Lesbianas y Homosexuales


Darfer, no me interesan teorías de neurologos con un punto de vista parcial, existen hasta teorías descabelladas de un gen como the gay gene .
Te repito el ser humano no solo es psique o fisiología, ¿donde quedan las emociones, los afectos y el espíritu?
Te repito no podemos obligarte a creer , ni siquiera lees los post y los enlaces, solo despotricas sin leer.....pero tampoco tenemos porque leer post donde solo desacreditas apostolados serios que tratan a nuestros hermanos homosexuales sin tener un pleno conocimiento de lo que estás criticando.

Cuando lea algo serio de tu parte volveré a opinar.

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MensajePublicado: Lun Mar 02, 2009 6:29 pm    Asunto:
Tema: homosexualidad en la adolescencia
Responder citando

Cita:
William Gilmer, neurólogo de la Universidad de Houston y expresidente de la Asociación Médica para Lesbianas y Homosexuales


Darfer, no me interesan teorías de neurologos con un punto de vista parcial, existen hasta teorías descabelladas de un gen como the gay gene .
Te repito el ser humano no solo es psique o fisiología, ¿donde quedan las emociones, los afectos y el espíritu?
Te repito no podemos obligarte a creer , ni siquiera lees los post y los enlaces, solo despotricas sin leer.....pero tampoco tenemos porque leer post donde solo desacreditas apostolados serios que tratan a nuestros hermanos homosexuales sin tener un pleno conocimiento de lo que estás criticando.

Cuando lea algo serio de tu parte volveré a opinar.

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MensajePublicado: Lun Mar 02, 2009 7:07 pm    Asunto:
Tema: homosexualidad en la adolescencia
Responder citando

Darfer, lo que no te dijo Tam es que su post del neurologo Gilmer, lo trajo de la página "sindioses.org" y el Dr William Gilmer es miembro patrocinador de: Association of gay and lesbian phsychiatrist, psiquiatras Darfer, asi que aunque no sirve el argumento, sigue asomándose la parte de la psicología que tiene su papel importante en ésto, te guste o no.
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Tam
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MensajePublicado: Lun Mar 02, 2009 7:17 pm    Asunto:
Tema: homosexualidad en la adolescencia
Responder citando

Che, pero yo no puse ese texto, yo dije algo de la OMS, pero mi post fue borrado. La OMS sacó a la homosexualidad de su lista de enfermedad, eso fue lo que dije.
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MensajePublicado: Lun Mar 02, 2009 7:18 pm    Asunto:
Tema: homosexualidad en la adolescencia
Responder citando

Darfer escribió:

En 1991, Simon LeVay realizó pruebas a decenas de cerebros de personas fallecidas. El científico encontró que el hipotálamo de las personas homosexuales era mucho más pequeño que el de los heterosexuales.


doblemente descartado el argumento, infórmense quien es éste señor , ´sus teorías NO se han comprobado científicamente, junto con Dean Hamer son precisamente los autores de Gay Gene.

en fin..
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MensajePublicado: Lun Mar 02, 2009 7:22 pm    Asunto:
Tema: homosexualidad en la adolescencia
Responder citando

La OMS.... ufff..... la OMS menciona como Terapias válidas, algunas "espirituales", vaya referencia !

entonces gemuchi, lee a quien debes culpar de llamar enfermedad a la Homosexualidad.. a la OMS según Tam.

Pues Darfer ha puesto el post como que tu se lo diste o se lo dijiste Tam, éso ya es problema de ustedes dos.
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