¿solidaridad entre musulmanes?

[tylly]

Yo me pregunto donde está la solidaridad entre los pueblos musulmanes.

Observamos en tv a los jefes de las mezquitas occidentales, incitando contra los cristianos cuando se ofende a algun hermano musulman en sus ideas, incluso algunos justifican calladamente a terroristas, imaginamos lo que Osama se estará gastando en preparar atentados, pero cuando hay desastres naturales como el terremoto de Iran, yo no leo en ninguna parte que los jeques del petroleo ni los paises ricos arabes, ni ningun pais de los suyos, estén donando a estos paises afectados ninguna ayuda. Sin embargo si vemos aviones con ayuda humanitaria, con personal especialista en hallar supervivientes, etc. de paises occidentales.

Se está demandando que la OTAN, formada por sus odiados y satanicos paises, se emplee para ayudar a esta pobre gente (que justamente es lo que deberia hacer) pero y ¿donde está la ayuda de los ricos paises arabes y todos los que forman la gran hermandad islamica?

Tal vez sea eso, que no me he enterado. ¿Os habeis enterado vosotros?

Esto no nos exime a los cristianos de hacer algo por Iran, donde miles de personas van a morir porque no tienen donde cobijarse del terrible frio que se les viene encima, de la falta de medicinas, del hambre.... Caritas por lo pronto, ya está en marcha.
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[Manuel C.]

Tilly, lo cierto es que los musulmanes tienen unas organizaciones de caridad impresionantes, tanto como las cristianas, y sí, los jeques y las naciones ricas donan increíbles cantidades de dinero cuando hay desastres- aparte de financiar mezquitas por todos lados y escuelas religiosas -incluidas las fundamentalistas-. Para ellos el Islam supera a todas a las naciones y hermana en mayor medida a todos ellos que lo hacemos los cristianos.

A mí no es que me caigan muy bien, pero las cosas como son.
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Video SantoSubito:

[tylly]

No se Manuel, ¿de donde sacas esa informacion?
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[Manuel C.]

¿De donde sacas tú que los árabes no se ayudan entre ellos en las tragedias?
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Video SantoSubito:

[emepen]

Desde luego que entre los musulmanes la ayuda entre ellos es impresionante.

Como ya he dicho algunas veces yo soy cristiano, católico pero tengo familia musulmana y por eso conozco lo importante que es la caridad en el mundo musulmán.

Uno de los cinco pilares fundamentales del Islam es el "Zakat" o limosna; pero además, coincidiendo con el final del mes del Ramadán (precisamente ahora) se entregan grandisimas sumas de dinero o especies que se ponen a disposición de los mas pobres.

Se prescribe una cantidad de dinero que obligatoriamente se ha de dar; y como son tantos. . .

Este año la cantidad ronda los seis euros por persona. . . Imagínate cientos de millones de personas entregando seis euros cada uno.

Las zonas de mas miseria dedican el dinero a los pobres de la misma ciudad pero este año se anuncian partidas para las zonas devastadas por los terremotos en Pakistan.

El dinero lo suelen recaudar en las mezquitas. Pero ahora también existen números de cuenta de alguna ONG islámica.

Saludos.

[tylly]

Pues lo saco de las ultimas y desesperadas llamadas a que la Otan vaya a ayudar a los del terremoto de Iran, de que estan pidiendo ayuda internacional y no se nombra para nada la ayuda de los paises arabes.

Ademas, tengo entendido que en Arabia y otros paises musulmanes, habra limonas pero justicia social, poca, porque el dinero del petroleo se lo quedan unas cuantas familias.
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[emepen]

Yo no sé que tiene que ver la otan ahí. No se de donde sacas esas cosas tan raras, pero bueno. . . ya veo que tú tienes tus propias fuentes.

Por cierto. . .No es verdad que los paises árabes sean ricos; por el contrario, son paises empobrecidos por culpa de sus gobernantes que malgastan el dinero del petroleo. En esas situaciones pocos paises ayudan o ayudan muy poco; tan solo ayudan organicaciones religiosas, bien sean cristianas, bien sean musulmanas. CARITAS es una de ellas.

¿y dices que le faltan medicinas?. . . no pasa nada. . . existen técnicas de relajación, eneagrama, flor del bach, aromaterapia y todas esas técnicas de la antiguedad que nuevamente propone el new age y que tu tanto defiendes ¿Para que necesitan antibioticos, antiinflamatorios, suero, vendas. . .? los antibioticos son malos maaaalos.

Saludos.

[tylly]

Emepen

Mis fuentes informativas son el canal Euronews y en esa cadena vi a un señor muy trajeado con un puesto internacional muy gordo (jajajaj), del que ahora no recuerdo el nombre, diciendo que la Otan debia ir a Iran, pues se necesita de helicopteros, y material para hacer llegar la ayuda a esas pobres gentes, que están abandonadas a su suerte.

Y dejate de tonterias con lo de las medicinas, tu sabes perfectamente a lo que nos referimos con lo de la medicina natural (supongo)

Los paises arabes, si son ricos, tienen la economia mundial en sus manos, lo que pasa es que los petrodolares se lo quedan unos cuantos. No lo hace bien tampoco EEUU que tiene tal dependencia y ansia de las energias fosiles que está protegiendo a una monarquia feudal como la de Arabia Saudi, para que siga siendo un Tirteo en sus manos y no le corte el suministro.
Mas le valia ir investigando y potenciando las energias renovables.
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[emepen]

Pues chica. . .me parece que supones mal.

Ya conozco tu hostilidad hacia los musulmanes que has dejado patente en diferentes ocasiones en este mismo foro. . .

Yo no pienso discutir contigo sobre el Islam; ni tampoco discutiré que la OTAN se haya metido en temas de catastrofes naturales en Pakistán cuando la OTAN son los paises pertenecientes al tratado del Atlantico Norte e incluso las Islas Canarias y quedan fuera de su influencia.

Desde luego que me ofendes muchísimo y me faltas el respeto gravemente cuando introduces en tus mensajes esa frase de que digo tonterias.

Reitero, no obstante, a pesar de tu insistencia en decir que son ricos; que los paises árabes se encuentran empobrecidos en su mayoría; exceptuando alguna pequeña excepción como Kuwait.

Si dices que los petrodólares se los quedan unos pocos. Entonces. . . si se los quedan unos pocos no llegan al pueblo. Si no llegan al pueblo el pueblo no tiene petrodolares. El pueblo no tiene petrodólares y es rico ¿Me lo puedes explicar? ¿son ricos o son pobres?

¿Los ancianos de los paises árabes tienen pensiones? ¿hay seguridad social de minima calidad? ¿hay paro? ¿hay subvenciones? De verdad que me gustaría que me explicaras donde tienen la riqueza.

¿que entiendes tu por un pais rico? ¿acaso que unos pocos se queden la riqueza y los demas no vean un duro? ¿eso es ser ricos?

[blanca]

[tylly]

Bueno, vaya dos "perlas" que me han salido, jajajaj

Emepen, yo no tengo nada en contra de los musulmanes, pero si me rebelo en contra de su religion, hasta el punto que creo que hay sectas mas inocuas que ella.

Cuando el Corán se ha de estudiar al pie de la letra y se dice en un capitulo suyo: si se rebela tu mujer y se pone levantisca, apartate de ella en el lecho y golpeala. ¿No crees que es para estar algo en contra de esa religion? Mira como está la mujer alli, por lo tanto no quiero que se extienda el islam, por la parte que me toca ¿entiendes? Otra cosa diferente son los musulmanes, que son hijos de Dios igual que tu y yo.

Emepen, no te dejes llevar por la ira y piensa un poco, creo que seras inteligente como para comprender que un pais puede ser rico en materias primas, en recursos naturales y luego por un desastroso reparto de esas riquezas, mala gestion, etc.., puede hacer que el pueblo este empobrecido, aunque sea un pais RICO EN RECURSOS NATURALES ¿capicchi?

Blanca: el tiroteo que hubo contra los inmigrantes subsaharianos se debia a Marruecos y hoy viene en la prensa donde las autoridades marroquies lo han reconocido. Puedes mirar en esta pagina de un diario español

http://www.larazon.es/


Rabat admite que los cuatro inmigrantes muertos en Melilla fueron abatidos por balas marroquíes
El Ministerio marroquí del Interior admitió hoy, en un informe difundido hoy por la agencia oficial marroquí de noticias MAP, que cuatro de los seis inmigrantes muertos durante los incidentes de la noche del 5 al 6 de octubre en la frontera con Melilla fueron víctimas de disparos efectuados por las fuerzas de seguridad marroquíes.

Los otros dos, dicen que murieron por las heridas que ya presentaban.

Sobre la Otan, lee un poco mas arriba la aclaracion que le doy a Emepen, sobre el tema, si puedes escuchar un poco a los demas, y sobre la solidaridad de los musulmanes, ya he dicho que mas vale justicia social (pensiones, seguridad social, derechos del trabajador, etc. ) que limosnas, aunque mas vale esto que nada.
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[emepen]

Yo diré que el profundo odio que sientes hacia los musulmanes no es bueno primeramente para tu salud.

Pero aparte de eso creo que no debes mostrarlo tan a las claras porque mucha gente se puede sentir ofendida: por ejemplo yo.

Yo tengo familia musulmana y también suelo pasar largas temporadas residiendo en Marruecos y he de decir que es mentira eso que dices.

Somos muchos los crisitianos que vivimos entre musulmanes y aparte de sentirnos muy respetados no vemos esas horribles cosas que dices.

Mi familia es muy digna a pesar de que sean musulmanes, y a pesar de que practiquen esa religión. Puedes tener por seguro que no hablaré contigo nunca mas de ningún tema porque paso de que me digas que si hablo tonterias o que si te salen perlas: yo siempre te traté con respeto y tu no lo haces así conmigo.

Pero bueno, a pesar de eso siempre me tendrás enfrente cuando hables mentiras de los musulmanes, o introduzcas ideas falsas y que generalices con afirmaciones que puede que sean ciertas en gentes analfabetas pero que sencillamnete no son verdad en la mayoría.

Ten por seguro que en mi familia no hay esas cosas que dices, ni se dan esos comportamientos, ni tampoca se da ese trato que tu dices a las mujeres. Mi familia es muy honesta y me gustaría que no generalices con los musulmanes porque ahí entro yo.

Tu no quieres que se extienda el Islam por la parte que te toca. Yo tampoco quiero porque soy cristiano y mi misión es evangelizar pero por la parte que me toca quiero convivir con él como hasta ahora: con respeto y en paz.

El Corán es un libro que precisa interpretación, igual que la biblia. Si te tomas las cosas al pie de la letra o fuera del contexto historico puede que sea una bomba.

Aunque haya sectas mas inicuas que el islam yo agradezco a la iglesia catolica que dialoge con el Islam del modo en que lo hace.

Juan Pablo II abrió puertas de entendimiento, respeto y dialogo con el Islam y el Islam lo recivió con la mayor esperanza. Los cristianos que vivimos entre musulamnes agradecemos este dialogo porque aprota soluciones a la convivencia pacifica.

Saludos.

[blanca]

[brianzola]

Pues a mi no me consta ni lo uno ni lo otro , pero si tengo que ser franca nunca en mi vida he escuchado que un pais musulman acuda con premura y generosidad en socorro del Occidente cuando se ha requerido,
y pocos paises islamicos son mencionados por su fama de solidariedad.
alla entre ellos no se como se comporten , pero si es cierto que cada uno donara 6 euros al final del ramadam , pues ya podemos ver que millones de personas saldran de pobres este ano pues son miles de millones de musulmanes en el mundo.
En resumidas cuentas estoy de acuerdo con Tilly en este aspecto de ver la generosidad de los islamicos

[tylly]

Que mania ha cogido esta chica con lo de la Otan,¿Blanca no te enteras? YO NO HE DICHO QUE TENGA QUE IR LA OTAN, SOLO COMENTABA QUE ALGUIEN EN LA ONU LO DIJO Y SALIO EN LAS NOTICIAS.

Y precisamente lo dijo criticando que se gastase tanto en armamento y luego en estas situaciones estos organismos no hiciesen nada. A VER SI LEES Y TE ENTERAS DE LAS COSAS, PARA QUE NO TE PASE COMO CON LA ETIMOLOGIA DE LA PALABRA INDIGENA.

Emepen, crees que soy un espejo donde te reflejas? Tu me estas hablando del odio que te producen mis palabras y luego me dices que yo odio a los musulmanes, lo que es incierto.

En Coran 6 dice lo que he comentado y si no preguntalo. Aparte ¿es mentira la poligamia? ¿te parece justo para una mujer que su esposo pueda tener 4 esposas? ¿Dios no creó el cabello de la mujer? ¿por que taparlo con un velo? QUE NO VEA BIEN SU RELIGION, NO QUIERE DECIR QUE LOS ODIE NI QUE NO PIENSE QUE TIENEN VALORES.

Si eres incapaz de hacer una critica dialogante y justa, sin que te ciege el odio al que no piense como tu, mejor no entres a intercambiar opiniones en foros publicos.

Repito: yo no odio a los musulmanes, creo que tienen valores y que hay gente buenisima entre ellos, pero su religion no me va, ni se puede comparan con el mensaje de Jesus.
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[emepen]

Ya solo me faltaba escuchar que es mejor que no entre a exponer mis opiniones aquí!!!

Pues chica. . .Pienso seguir haciendolo mientras esto sea un foro público.

Hablaré siempre que quiera te guste o no.

Por cierto: tus palabras no me producen odio. El sentimiento es otro.

Saludos.

[tylly]

si, si, pero no me has contestado a la preguntas que te hago en mi anterior mensaje
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[emepen]

Desde luego que no te contesto porque paso de discutir cuando se me isulta: y tu me has insultado diferentes veces; por eso paso de discutir contigo. No solo ahora; sino desde siempre lo he hecho así: porque me has insultado sin disculparte y conozco tu calaña.

Yo me limito a defender a mi familia, que es musulmana; que no conoce esas cosas horribles que tu dices de los musulmanes.

Saludos.

[tylly]

¡Ay! Juliancito, yo no hago nada, solo escribo y ellos me atacan por todas partes, jajajaj, pero lo hacen igual con casi todo el mundo, si te fijas.

Es como si yo digo: como tengo un hermano luterano, me pongo una venda en los ojos y no veo los fallos que tiene la religion protestante. Ademas le doy una paliza al que ose criticar esa religion.

La pasion no deberia quitar el conocimiento.

Pero no me regañes, que yo no tengo la culpa.....
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[*Primavera]

Hola a tod@s.

Una de las muchas veces que fui a la clinica a tener a mis hijos, en la cama de al lado estaba una linda mujer que esperaba su quinto hijo, era dulce y paciente, muy cariñosa y respetuosa; nos hicimos amigas en seguida. Ella es musulmana, al igual que su buen esposo y sus hijos. Su esposo la trataba con mucho cariño y respeto, y recuerdo que por ser el rabadan, él, no comia nada en todo el día hasta que llegar a las seis o las siete de la tarde.

Luego de irnos a casa, cada uno con sus bebés, la recordamos mucho, tanto mi amado esposo como yo; realmente fuimos muy felices los días que compartimos la habitación de un hospital.
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*Primavera
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[tylly]

Cierto Primavera y ya he dicho yo que no se trata de personas, sino de comentar acerca de unas creencias determinadas. En mi barrio hay un frutero que es musulman y son muy buena gente. Pero ¿tu ves bien la poligamia, por ejemplo? Solo se trataba de eso, de religiones y como es logico, la mia es la mejor.
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[*Primavera]

Estimada Tylly,

No, no veo bien la poligamia, ni tampoco el adulterio, ni las relaciones prematrimoniales, ni las esporádicas.

Tienes razón.
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*Primavera
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[emepen]

¿acaso yo veo bien el adulterio o la poligamia?

Recuerdo que yo soy cristiano católico y que las cosas del islam no me van en absoluto ¿pero acaso eso es motivo para hablar cosas tan horribles del islam?

Desde luego que el problema de fondo es otro.

Y de la falta de respeto mejor no hablamos ya que las cosas pasan del plano de las opiniones al plano personal: Que si eres un imbecil; que si hablo tonterías; que si yo voy insultando ¿podría ponerme un ejemplo donde yo te haya insultado; no solo a ti, sina a cualquiera del foro?

¿Donde
Desde luego que estoy muy disgustado con que se dé veracidad a los topicos que cunden sobre los musulmanes que son del todo falsos.

Bien es cierto que existen fanaticos; terroristas; y gente de mala calaña: Eso es verdad. Pero reitero; con el respeto del que yo no gozo, que no es correcto generalizar.

En muchos paises musulmanes la poligamia está prohivida; por ejemplo marruecos desde la ley "moudawana". Solo se dan excepciones en casos muy señalados o en parejas de hecho; y logicamente; entre los que habían contraído matrimonio antes del año que se promulgó la ley.

Yo como cristiano respeto a los musulames y procuro convivir con ellos lo mejor que puedo; mientras respeten mi religión.

Yo me siento respetado por los musulmanes dondequiera que viva entre ellos y nunca tuve problemas de convivencia.

En mi famila musulmana no hay poligamia, ni adulterios, ni se le pega a las mujeres ni ellas están encerradas en las casa ni ninguna de las cosas horribles que se hablan al generalizar sobre los musulmanes.

Si no estás generalizando ¿a que viene este debate? pues somos cristianos y sabemos de sobra que las cosas de otras religiones no nos van; a mi tampoco me van las cosas del Islam ¿o que te crees? pero dar credito a esos tópicos falsos es una injusticia para quien no es así pues un musulmán y su religión forman parte de una misma realidad. igual que yo y el cristianismo pretenecemos a una misma realidad ¿como se puede condenar a uno y salvar al otro?

Yo te pediría, primero que me respetaras, cosa que no has hecho, segundo, que te disculparas de los insultos y faltas de respeto hacia mi; y en tercer lugar, puesto que respetas a los musulmanes y lo que no te va es su religión, la proxima vez, en lugar de hablar de las maldades de los musulmanes hables de las cosas que no te van de tal o cual cosa de su religión o de las injusticias de los paises árabes o lo que sea, lo cual sería mejor y mas conveniente y respetuoso.

Saludos.

[Rosa M Ibáñez]

Ay Emepen! yo creo que lo que quiere decir Tylly es que "la mayoria" (generalizacion) de los paises con cultura musulmana tienen bien vista la poligamia y la represion de las mujeres. Y lo siento... yo pienso como ella.

Tu has estado en Marruecos, pero has estado en Iran?, Arabia Saudita? Pakistan? y muchos otros paises (seria tedioso nombrarlos). Yo no he estado en ninguno de estos sitios pero leo y me entero y en estos sitios SI existe la represion de la mujer y la poligamia.

Con respecto al adulterio no creo que sea peor que el los paises de cultura "cristiana" es mas cre que son menos adulteros...

Con respecto a las caridades creo que SI son muy generosos entre ellos.

Bendiciones,
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Rosa Eme

"Suéltame, que ha rayado el alba." Jacob respondió: "No te suelto hasta que no me hayas bendecido." ....
Jacob le preguntó: "Dime por favor tu nombre." - "¿ Para qué preguntas por mi nombre?" Y le bendijo

[emepen]

No he de ser yo quien defienda ni al islam ni a los paises árabes. Eso está claro. porque soy español y católico. Ciertamente la corrupción de los paises árabes es tremenda, y el tema de la mujer ni hablamos en muchos lugares. Eso es cierto y yo no los defenderé ni en la religión ni en el comportamiento.

Pero quien me venga hablando cosas horribles de los musulmanes procurare aclarar; con respeto siempre, lo que no es cierto.

Reitero que esas cosas horribles no son propias de los musulmanes sino que son falsas y propias del analfabetismo, de la corrupción, de la decadencia de sus sociedades. . . y tambien de la religión que tendrá la culpa que tenga, y yo no seré quien la defienda. ¿pero hemos de meterlos a todos en un mismo saco y generalizar? desde luego que no.

Por lo tanto no se hable de "musulmanes" sino que se empleen otros terminos


Reitero además que se me trate con respeto en mis opiniones y se me pidan disculpas en lo que se me ha ofendido.

saludos.

[Rosa M Ibáñez]

Pero es que generalizar no es decir "todos" sino "la mayoria" y lamentablemente creo que la mayoria si son asi.... luego hay otros muchos pecados de los que los cristianos somos responsables.

Bendiciones,
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Rosa Eme

"Suéltame, que ha rayado el alba." Jacob respondió: "No te suelto hasta que no me hayas bendecido." ....
Jacob le preguntó: "Dime por favor tu nombre." - "¿ Para qué preguntas por mi nombre?" Y le bendijo

[Luis-Carlos]

http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php?t=16583

Los islámicos no han dado ni un duro

Por Alfonso Rojo
ABC
19/01/05, 09.13 horas

[tylly]

Mira Emepen, no abras la caja de los truenos, porque si empezamos a poner aqui todas las noticias de lo que estan sufriendo nuestros hermanos cristianos en paises musulmanes no acabamos, llenariamos los foros. Hace poco, en Egipto han matado a una religiosa y han quemado una iglesia, porque en un teatro se representaba una obra occidental que supuestamente iba contra el islam. A todo esto, tenemos que callar porque si nó, se nos tacha de racistas.

Estamos hartos de que ningun organismo internacional se pronuncie contra este genocidio que estan sufriendo los cristianos en muchos paises. Pero te dire que he escrito un email a Amnistia Internacional recriminandole que no se pronuncia contra esto.

Por otra parte, es cierto que Marruecos no es tan radical, y se están dando pasos. Pero alli siguen llamando a la mujer del rey, madre del heredero en vez de reina.

Por ultimo me gustaria que me pusieras los insultos que te he dicho.
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[*Primavera]

Herman@s.

Sinceramente creo que muchas personas no actuan con verdadero amor y respeto, sean de la religión que sean. La mujer para algunos la encierran en casa y otros la "sacan" del hogar para que la familia se derrumba.

Unos matan de una manera y otros de otra incluso a sus propios hijos antes de nacer.

Debemos mirar persona a persona rezar por la salvación de todo el mundo.

Dios, sólo Dios sabe lo que se encierra en el corazón de cada hombre. Procuremos dar ejemplo de que sabemos que Dios ama a todos y amémosle y amemos a todos.
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*Primavera
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[emepen]

Andas enredando mas y mas en lugar de pedir disculpas por las faltas de respeto que es lo que yo pido. El tema lo doy por zanjado; puedes generalizar o puedes hacer lo que quieras. Yo conozco a mi familia musulmana y siempre diré que es honesta al cien por cien. En mi famila no hay esas cosas y creo que ya ha quedado suficientemente claro.

Tampoco estoy dispuesto a soportar este nivel de hotilidad.

¿acaso piensas que voy a disculpar las atrocidades que cometen los paises árabes o sus faltas de libertades? No se a que viene traer eso aquí porque yo no estoy defendiendo en ningún momento a ningún país árabe ni tampoco a su religión, ni la poligamia ni nada de eso.

No se a que viene traer aquí lo que sufren los cristianos en los paises árabes porque no es eso lo que yo estoy discutiendo. Yo conozco su situación y sufro con ellos porque soy cristiano; pero yo no me estaba refieriendo a ello ni a lo que tu llamas la caja de los truenos.

Defiendo mi dignidad y la de mi familia que es suficientemente honesta como para no ser incluida en tus comentarios ¿te enteras? A eso es a lo que yo me refiero; no entré a dicutir contigo ni para defender al islam, ni a ningún pais, ni a ningún comportamiento porque yo, como cristiano no defiendo esas cosas. Por eso no se a que viene reiterarse en esas ideas cuando yo lo que pretendo es dejar claro la honestidad de mi familia musulamana y que no los incluyas en tus camentarios.

Desde luego que no pienso ir buscando las palabras en las que me he sentido ofendido. Bastante tengo ya con que hayan sido escritas y yo haberlas leido como para ir a buscarlas otra vez.

Podrías disculparte si lo sientes en conciencia, sino no, puedes dejarlo, no pasa nada.

Saludos.