Las planchas de oro de José Smith

[igonzals]

¿Entonces no le crees a la definicion de tu propia Iglesia en su oficial Enciclopedia?. Anda a buscarla y explicanos cual definicion es la correcta.
Te digo que la de la RAE no es correcta. Le falta el factor adoracion.
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"Porque asi se llamará mi Iglesia en los postreros dias, a saber, La Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Ultimos Dias" - Jesucristo.

[raulalonso]

¿Entonces ustedes creen en multiples dioses, pero solo adoran a tres?.
Bendiciones en Maria Santisima.
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“Dios mío, yo creo, adoro, espero y te amo. Te pido perdón por los que no creen, no adoran, no esperan y no te aman”

[igonzals]

Aceptamos la existencia de muchos dioses pero que solamente tenemos que ver con uno Solo y solo Uno: Dios el Padre Eterno y el Sistema presidido por EL.
Adoramos a Dios el Padre y (tratando casi en vano de diferenciar) a Dios el Hijo y a Dios el Espiritu Santo cuando representan en manto de divinidad al Padre Eterno.
Tri-unity. Tes-Unidos. Un solo Dios El manto de Dios el Padre en los tres. El sacerdocio de Dios el Padre en los Tres. Tres personas-Un solo sentir. Tres Varones de Santidad-Un solo Sacerdocio. Tres Personajes-Un solo Plan. Tres Dioses-Un solo Dios. Perfecta Unidad de voluntad, corazon y pensamiento.
No hay mas Dioses Todopoderosos que ellos en lo que toca a nuestro Sistema que las Tres Personas Divinas: el Padre y el Hijo y el Espiritu Santo. La figura de adoracion ulterior es Dios el Padre.
Cuando se adora a Cristo (3 Ne. 19: 18 ), se adora al Padre.
Cuando se adora al Espiritu Santo (aunque en este punto no hay citas en los libros canonicos mormones), se adora al Padre.
LM, Jacob 4:4-5

[pelicano]

[igonzals]

Pelicano, ya me suena a ser porfiado de una.
¿De cuantos padres naciste?. ¿Pero cuantos padres hay?.
¿Es tan dificil de entender digo yo?.
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"Porque asi se llamará mi Iglesia en los postreros dias, a saber, La Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Ultimos Dias" - Jesucristo.

[pelicano]

Naci de un padre biologico.
Tengo muchisimos padres espirituales.
Ahora, dejando de lado el off topic de mis papas, vayamos al tema en cuestion:
¿Creen que Cristo y el Espiritu Santo son Dioses diferentes al Padre?.
Y cuando hablo de diferente me refiero a diferente divinidad, por favor no me mezcle con que tienen una misma forma de actuar un mismo parecer y todo eso, ¿son 3 divinidades diferentes si o no?.
Si se fija bien:

[Albert]

Hermano igonzals:
¡Paz y bien!.

[igonzals]

[raulalonso]

Hermanos mormones:
Dado el que entiendo el nombre de Dios Padre para ustedes es Elohim, el de Jesus es Jeohva.
Jeohva es usado porque asi esta en le Biblia King James, ¿o es una revelacion que se le dio a smith?.
Bendiciones en Maria Santisima.
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[helaman]

Jehova es un termino que uso Jose Smith, segun su conocimiento actual para la traduccion y que no quedara dudas al lector actual de a quien se referia el Libro.
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Cristo edifico su iglesia, la verdad se perdio y El Restauro su autoridad sobre la tierra nuevamente Hechos 3:20-21

[raulalonso]

OK, entonces no es revelado.
Gracias.
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“Dios mío, yo creo, adoro, espero y te amo. Te pido perdón por los que no creen, no adoran, no esperan y no te aman”

[helaman]

La traduccion es una revelacion, pero las palabras escritas para nuestro entendimiento, muchas fueron usadas para nuestra epoca, para la comprension del lector actual.
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Cristo edifico su iglesia, la verdad se perdio y El Restauro su autoridad sobre la tierra nuevamente Hechos 3:20-21

[raulalonso]

Entonces preguntaria: ¿El nombre Jeovah es el nombre de Jesus segun ustedes?. ¿O es simplemente un nombre que se usaba en la epoca de smith? y no hay una revelacion de Dios para decir el nombre?.
Bendiciones en Maria Santisima Theotokos.
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“Dios mío, yo creo, adoro, espero y te amo. Te pido perdón por los que no creen, no adoran, no esperan y no te aman”

[igonzals]

Jehova es un nombre y titulo de Dios.
Lo hallamos en las escrituras mormonas aplicados a Dios el Padre y a su hijo Jesucristo.
El sentido es la Eternidad e Inmutabilidad de caracteres y esencia de la Deidad.
Ver DyC 109 (aplicado al Padre Celestial, esp vers 34) y DyC 110 (esp vers 3y4).
Asi que creo que tu pregunta esta mal formulada: no es un nombre exclusivo de Cristo (si bien es un nombre de el).
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"Porque asi se llamará mi Iglesia en los postreros dias, a saber, La Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Ultimos Dias" - Jesucristo.

[raulalonso]

A ver igonzals (por cierto que bueno que te apareces, realmente te extrañaba), reformulo la pregunta:
Joevah entonces si es un nombre revelado a los mormones, no hay error en el (al ser revelado).
¿Que hay con el tetragramaton YHWH?. ¿O acaso en la revelacion usaron el mismo metodo que los monjes masoretas?. ¿Le agregaron Adonai?.
Bendiciones en Maria Santisima Theotokos.
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[igonzals]

Idem lo de arriba con el titulo Elohim, existen decenas de escrituras donde el titulo El, Eloi y elohim se aplican Dios el Hijo (quien hablo cara a cara con Moises).
PD: (Se que sacaras citas de contexto de autoridades mormonas, pero las Escrituras Mormonas son las Escrituras Mormnas y tienen precedencia por sobre cualquier "opinion").
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[raulalonso]

[igonzals]

raulalonso:
A decir verdad tb te extrañé je.
Jajaja, te doy ideas viste. No, fuera de broma, vamos al tema ya te entendi.
No hay declaracion oficial al respecto de si Jehova es una traduccion literal o si es lo que dice Helaman (que me suena más logico).
Si me preguntas mi opinion te diria que muchos de los nombres de la Biblia y el LM incluso traducidos a algun idioma estan a veces errados.
Y te los doy con los del LM para que no se trate de que "el mormon habla en contra de la Biblia":
Nephi: al español esta como Nefi. Pero la pronunciacion es Nifai. En mi humilde opinion debiese haber sido traducido por Nifái. Lehi lo mismo. Y asi varios.
A donde voy con mi simple comentario (que aqui sí que es mi pura opinion ya que no existe declaracion oficial) que "Jehova" aunque quiza no sea la mejor traduccion del hebreo al Ingles, era la mejor traduccion entendible para los cotemporaneos de JS y es la utilizada hasta el dia de hoy por la Iglesia Mormona.
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[raulalonso]

¿Cabra la posibilidad que lo haya obtenido de la Biblia King James?. Al cabo era la Biblia que smith usaba, ¿no?.
Interesante que al tener contacto personal con Jesus no le haya comentado eso.
Pero en fin, voy a buscar lo de las citas de autoridades mormonas, jejeje.
Bendiciones en Maria Santisima Theotokos.
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[igonzals]

Al contrario fijate tu: en DyC 109 es Jesucristo mismo quien lo pronuncia y usa literalmente asi "Jehova".
Fijate tu que "Dios le habla al hombre para el entendimiento de ellos" y no esta interesado en lecciones de gramatica.
Habla un poco de la forma como adapta Dios su lenguaje al imperfecto nuestro: si no es tal, debiesemos orar al Padre en adamico puro, que es lo que Dios y Cristo enseñaron a Adan en el Jardin de Eden.
Todos los demas lenguajes estan alejados de la lengua nativa del Eden.
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[raulalonso]

Entonces, ¿que opinión te merece el tetragramaton YHWH?.
Bendiciones en Maria Santisima.
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[igonzals]

Que es correcto y si me preguntas mi opinion personal te diria que una mejor pronunciacion tecnica seria Yaweh.
Pero recuerda que 1) Esa pronunciacion es hipoteticamente mejor y 2) si es por pronunciar bien nombres concordariamos en que a muchos se les podria mejorar su pronunciacion.
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[raulalonso]

Ok, entonces la posicion oficial es que en Adamico la pronunciacion correcta es Jeovah.
Y yo que pense que coincidia Jeovah con la Biblia King James que tenia smith, mira que mal pensado.
¿Si has escuchado las razones del porque se "armo" la palabra Jeovah?.
Bendiciones en Maria Santisima.
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[igonzals]

Mmmm, creo que me mal entendiste.
Nunca he dicho que Jehova sea un vocablo adamico.
Lee bien mi buen amigo. Mi opinion es que "Jehova" lo uso literalmente Cristo al hablar con Jose Smith en ingles y en su ingles.
El tema del adamico puro es porque es medio infructuoso tratar de pensar que los nombres traducidos a lenguajes no edenicos sean los "reales" y "absolutamente correctos".
Dios habla para el entendimiento de los hombres no para foneticas y gramaticas. Esa es la gran leccion que se saca: descubrir como Dios se hace entender con los hombres en sus propios idiomas.
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[raulalonso]

Entonces Jesus pronunció su nombre así: yejova.
Perdón por insistir, pero se me hace demasiada coincidencia que se use el mismo nombre que como aparecía en la Biblia King James.
¿Has leído la historia de como se llegó al nombre de Jeohvah a partir del tetragramaton?.
Bendiciones en Maria Santisima.
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[igonzals]

No raul, no he leido de eso.
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[raulalonso]

Perdon por el off topic, pero va de acuerdo al nombre de Dios

¿YAHVEH o JEHOVÁ?
Los judíos no escribían ni pronunciaban el nombre de Dios. En su lugar usaban el tetragrama Y-H-W-H o la palabra Adonai o Elohim. En el Nuevo Testamento tampoco aparece explícitamente ni "Jehová" ni "Yahveh" sino "Kyrios" (Señor) y otras.
Ambas formas de escribir el nombre de Dios: Yahveh y Jehová pretenden ser la traducción del tetragrama. Ninguno de estos dos nombres existen en el idioma hebreo ni aparecen en las Sagradas Escrituras.

La palabra "Jehová", error del siglo VII A.D.
En el siglo VII A.D. los maestros rabínicos de la escuela del Tiberíades, llamados "masoretas" (masoreta es derivado de masora: tradición) quisieron ponerle vocales a las palabras de las sagradas escrituras (pues se escribían sin vocales y aumentaba cada vez mas la confusión sobre como pronunciarlas). En cuanto al tetragrama YHWH, como nunca se pronunciaba, nadie sabía que vocales le correspondían. Tomaron entonces las vocales correspondientes a la palabra ADONAI (a-o-a), que era la palabra que leían en substitución del Tetragramma. La letra "i" al final de ADONAI no la contaron porque para los hebreos es consonante y no vocal. Además, cambiaron la primara "a" por la letra "e" por razones de fonética semítica (Según el sistema inventado por los masoretas, la consonante (Y) y primera letra del Tetragrama, por ser consonante fuerte no puede llevar la vocal "a" que es débil, sino que debe cambiarla por la vocal "e" que es una vocal fuerte). No obstante estos trabajos de los masoretas, el nombre YHVH (YodHayVahHay) seguía remplazándose en las lecturas por "Adonai". (Cf. Enciclopedia Británica, Micropedia, vol. 10).
A partir del siglo XIV de nuestra era, se comenzó por primera vez a leer el nombre sagrado del Tetragrama con las vocales que los masoretas le habían colocado según su invento, es decir, con las vocales "e-o-a", lo cual dió como resultado YeHoVaH. Esta versión errada se extendió a la cristiandad.
Algunos Protestantes y sectas insisten en la importancia de llamar a Dios "Jehová" como si esta fuese la forma divinamente revelada del nombre divino. (Ver: Los Testigos de Jehová).
La palabra "YaHVéH".
En el siglo XX los exegetas bíblicos descubrieron el error.

Pruebas:
1- Muchos de los nombres bíblicos llevan la partícula corta de YaHVéH: Ex.15, 6; 17, 16; Is.12,2; Ps.68, 5; Cant.8, 6). Por ejemplo- Abdías: Abd Yah que quiere decir, siervo de YaHVéH. Elías: El Yah que quiere decir, mi Dios es YaHVéH. Jeremías: Jerem Yah que significa, sostiene YaHVéH. Isaías: Isa Yah... salva YaHVéH. La exclamación
litúrgica: "Hallel-u-Yah" significa: "Alabad a YaHVéH". Por lo tanto, la primera vocal no es la letra "e" como pensaban los masoretas sino la letra "a".
2- Clemente de Alejandría (siglo IV) y otros escritores muy anteriores a los inventos hechos por los masoretas en el siglo VII AD, transcribieron en griego este nombre como "Yavé".
3- Teodoreto de Ciro, autor del siglo V, al comentar el libro del Exodo observa que aunque los judíos nunca pronunciaban el Tetragrama, los samaritanos lo pronunciaban "IABE". Los samaritanos, desde su cisma con los judíos, rechazaron toda la evolución religiosa de estos. Hay que reconocer que en la pronunciación de los samaritanos tenemos la pronunciación de los judíos del siglo V a.C.
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“Dios mío, yo creo, adoro, espero y te amo. Te pido perdón por los que no creen, no adoran, no esperan y no te aman”

[igonzals]

Si, eso lo sabia a la perfeccion.
Pense que hablabas de algun estudio oficial Catolico.
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[raulalonso]

¿Y cual es la posición del mormonismo ante esto?. O sea, ¿como explican que ustedes usen Jeovah?. Por esto creo smith lo uso de la Biblia King James.
Bendiciones en Maria Santisima.
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“Dios mío, yo creo, adoro, espero y te amo. Te pido perdón por los que no creen, no adoran, no esperan y no te aman”

[igonzals]

Solo sabemos que uso Jehova.
No hay posicion oficial de Jehova versus Yaveh.
Toma en consideracion esto de la tradicion mormona:
"Porque el Señor Dios ilumina el entendimiento; pues él habla a los hombres de acuerdo con el idioma de ellos, para que entiendan".
En este caso en su ingles y en el ingles de su epoca y su entendimiento (no tiene que ver con una version especifica de la Biblia).
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