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semper_crucifero
Veterano
Registrado: 22 Ago 2007
Mensajes: 3908
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 Publicado:
Lun Jun 15, 2009 7:12 pm Asunto:
Tema: La visión moral de la democracia |
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| Miles_Dei escribió: | | No estamos muy lejos de tiempos pasados. Por mucho que se crea que sí. |
No hombre, es que hay que darles tiempo para madurar democraticamente. Así, en España, si en 33 años llevamos 1.200.000 asesinados, en los mil años de democracia que desean, pues tendremos... unos 1200 millones democraticos.
Bendiciones.
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"Denme un ejército que rece el Rosario y vencerá al mundo" San Pío X
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matmas
Constante
Registrado: 16 May 2009
Mensajes: 578
Ubicación: Chile
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Publicado:
Lun Jun 15, 2009 7:48 pm Asunto:
Tema: La visión moral de la democracia |
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Otra vez eso de confundir democracia y derechos...
Entiéndanlo bien: la democracia es un instrumento (y no un fin en sí mismo). La democracia no asegura (ni debe asegurar) derecho alguno (tampoco la monarquía ni la dictadura, por lo demás). Es un medio de Gobierno; el más usado hoy.
También hubo abusos bajo monarquías absolutas (ni hablar de los borbones...), bajo dictaduras (algunas que llegaron a tiranías como la cubana, soviética y china), bajo formas particulares de gobierno (e.g. régimen Nazi), etcétera.
Por cierto, hay algunas formas de ejercer el gobierno que son intrínsecamente perversas (como aquellos gobiernos que niegan totalmente la injerencia de los gobernados en el poder - totalitarismos); pero fuera de eso, estamos en lo lícito.
Ahora, es un hecho que todas estas formas de gobierno admiten abusos... pero no suponen esos abusos: son un INSTRUMENTO. Usted puede usar un martillo para construir una casa o para sacarle las tripas a su mujer. El hecho que usted haga lo segundo (y que muchos lo hagan) no hace que el martillo sea malo (ni vice versa, por supuesto).
Saludos! |
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semper_crucifero
Veterano
Registrado: 22 Ago 2007
Mensajes: 3908
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Publicado:
Lun Jun 15, 2009 7:56 pm Asunto:
Tema: La visión moral de la democracia |
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Por ahora han conseguido unos records que ningún otro ha llegado a alcanzar.
Bendiciones.
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Miles_Dei
Veterano
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matmas
Constante
Registrado: 16 May 2009
Mensajes: 578
Ubicación: Chile
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Publicado:
Lun Jun 15, 2009 8:01 pm Asunto:
Tema: La visión moral de la democracia |
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| semper_crucifero escribió: | Por ahora han conseguido unos records que ningún otro ha llegado a alcanzar.
Bendiciones. |
¿Conoces tú la cifra de muertos por el gobierno de la URSS? Te informo que Stalin fue un rápido promotor del aborto y que los muertos (nacidos) directos se empinan en varios millones.
Si me preguntas a mí, hay varias opciones peores a la democracia.
Pero yo siempre he sostenido que, como todo instrumento, la democracia debe ser aplicada a un lugar adecuado para ella. Por ejemplo, creo que intentar poner democracia en Irak es uno de los crímenes más grandes que ha cometido (y sigue cometiendo) EEUU allá (porque apenas se vayan los gringos explota la guerra civil).
Ahora, en lo que sí estamos de acuerdo es en que la democracia no legitima cualquier cosa. Es sólo un medio en que el pueblo exprese su postura u opinión, pero ni el 100% de los votos justifica el asesinato de un solo inocente. (En general, es posible explicar que hay límites a la democracia con facilidad: ¿puede la mayoría parlamentaria legislar una ley que ordene matar a la oposición? Claro que no. Tampoco se puede usar para cometer actos injustos; la democracia no quita lo injusto a lo injusto).
Saludos! |
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Miles_Dei
Veterano
Registrado: 17 Sep 2007
Mensajes: 11717
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Publicado:
Lun Jun 15, 2009 8:09 pm Asunto:
Tema: La visión moral de la democracia |
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| Cita: | | ¿Conoces tú la cifra de muertos por el gobierno de la URSS? Te informo que Stalin fue un rápido promotor del aborto y que los muertos (nacidos) directos se empinan en varios millones. |
Que yo sepa las democracias con solera eran las que jalearon a la URSS y le consintieron lo que fue:
 
Y no me digas ahora que fue cosa casual. Pues resulta que a la base de la URSS están los mismos que financiaban las democracias.
Un saludo en la Paz de Cristo.
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Se trabó un gran combate en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón. (Apoc 12, 7)
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semper_crucifero
Veterano
Registrado: 22 Ago 2007
Mensajes: 3908
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Publicado:
Lun Jun 15, 2009 8:10 pm Asunto:
Tema: La visión moral de la democracia |
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| matmas escribió: | | semper_crucifero escribió: | Por ahora han conseguido unos records que ningún otro ha llegado a alcanzar.
Bendiciones. |
¿Conoces tú la cifra de muertos por el gobierno de la URSS? Te informo que Stalin fue un rápido promotor del aborto y que los muertos (nacidos) directos se empinan en varios millones. |
¿Unos 26 millones al año?. No, verdad... ya lo suponía.
Bendiciones.
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Argento
Moderador
Registrado: 09 Nov 2006
Mensajes: 2329
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Publicado:
Lun Jun 15, 2009 8:10 pm Asunto:
Tema: La visión moral de la democracia |
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| Miles_Dei escribió: | ¿Vamos a ver, cuando el FMI os deja pelados, quien lo decide, el pueblo soberano o los militares?
¿Quien manda dimitir al ministro de economía que pretendía introducir el Argentino como moneda nacional? ¿Su mala concienca? ¿El pueblo soberano? Acto seguido ¿quien firma el crédito del FMI por el mismo valor que se pretendía crear cualitativamente, pero ahora creado cuantitativamente a costa de la ruina del pueblo Argentino? A lo mejor fueron los militares, o a lo mejor el pueblo soberano. Quien sabe.
Pero vamos que es alucinante ver como los males de los pueblos soberanos en santa democracia son culpa de diez, veinte, treinta y cuarenta años atrás de dictaduras. Es la misma excusa de aquí.
Y en medio de todo los obispos, que saben que todo es un cuento, pero que saben nadar y guardar la ropa muy bien para que Roma no les de tirones de orejas por incomodar a los amos del calabozo.
No estamos muy lejos de tiempos pasados. Por mucho que se crea que sí.
Un saludo en la Paz de Cristo. |
Miles, el endeudamiento de Argentina y su posterior empobrecimiento, no se debió solamente a la dictadura o a la democracia. Fue un proceso bien planeado y orquestado desde el exterior con complicidad de propios argentinos que estaban en el poder de turno.
Ahora, en la democracia actual, solo nos queda votar, pues cambiar la situación requiere demasiada agalla y mucha guillotina (rememorando la Revolución Francesa), para que esto cambie realmente. Y si te abstenés de votar, por omisión, se permite un mal mayor. La salida a todo esto, no la hay, pues no es cuestión de dictaduras o democracias, sino de una perversidad del hombre contra sus semejantes.
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Miles_Dei
Veterano
Registrado: 17 Sep 2007
Mensajes: 11717
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Publicado:
Lun Jun 15, 2009 8:18 pm Asunto:
Tema: La visión moral de la democracia |
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Anda, ¿y lo de antes no era democracia?. Claro que si lo que se requiere para que todo sea más democrático es mucha agalla y guillotina, pues bienvenida sea la señora democracia. La espero con un buen acopio de munición y el arma cargada para establecer quien es el más soberano.
Un saludo en la Paz de Cristo.
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matmas
Constante
Registrado: 16 May 2009
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Ubicación: Chile
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Publicado:
Lun Jun 15, 2009 8:19 pm Asunto:
Tema: La visión moral de la democracia |
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| Miles_Dei escribió: | | Cita: | | ¿Conoces tú la cifra de muertos por el gobierno de la URSS? Te informo que Stalin fue un rápido promotor del aborto y que los muertos (nacidos) directos se empinan en varios millones. |
Que yo sepa las democracias con solera eran las que jalearon a la URSS y le consintieron lo que fue:
(imagen suprimida por espacio)
Y no me digas ahora que fue cosa casual. Pues resulta que a la base de la URSS están los mismos que financiaban las democracias.
Un saludo en la Paz de Cristo. |
Otra vez lo mismo... estimado, "DEMOCRACIA" no iguala a "ABUSOS"
Ahora, respecto a la URSS, es muy fácil decir sentado en un cómodo sofá, frente a un cómodo computador, desde una cómoda casa en un cómodo rincón de un cómodo (y maltratado) país de un cómodo continente, que los países democráticos jamás debieron consentir en que la URSS fuera lo que fue. En Historia se ha dado nombre a una nueva falacia: juzgar el pasado con ojos del presente.
En los tiempos después de la Segunda Guerra Mundial, la URSS terminó siendo -demasiado rápidamente- la primera potencia militar del mundo. Toda la guerra fría se sabía quién tenía más armas y más potentes (por mucho que la propaganda de EEUU dijera lo contrario; hoy está probado que era falso).
Por otra parte, incluso en el supuesto que EEUU hubiera tenido más armas que la URSS, habría sido un despropósito iniciar cualquier acción que pudiera implicar la guerra: la guerra nuclear acababa con el planeta en pocos minutos -¡cuánto hay que agradecer a Juan XXIII por su ayuda en evitarla!!.
Por lo tanto, no es justo achacarle a determinadas potencias no haber intervenido en la URSS. Por lo demás, ¿qué tiene que ver el régimen democrático de esos países con el hecho de no haber intervenido?
Como ya lo he dicho: la democracia no tiene nada que ver con derechos; no los crea ni los elimina. Tampoco los garantiza. Esa NO es la función de la democracia (por mucho que digan los típicos políticos populistas de todos los sectores políticos). La democracia es un medio por el cual se da valor al querer mayoritario del pueblo. Y eso puede o no ser bueno; eso depende del lugar (depende de la estupidez de los habitantes, más bien).
Saludos! |
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Argento
Moderador
Registrado: 09 Nov 2006
Mensajes: 2329
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Publicado:
Lun Jun 15, 2009 8:30 pm Asunto:
Tema: La visión moral de la democracia |
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Separé este tema de las elecciones argentinas, así no hacemos off-topic en aquél otro tema.
Dios los bendiga.
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matmas
Constante
Registrado: 16 May 2009
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Ubicación: Chile
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Publicado:
Lun Jun 15, 2009 8:31 pm Asunto:
Tema: La visión moral de la democracia |
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Podrías agregar el último posteo que hizo paulcr? Notable punto que, ojalá, respondieran.
Saludos! |
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matmas
Constante
Registrado: 16 May 2009
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Ubicación: Chile
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Publicado:
Lun Jun 15, 2009 8:32 pm Asunto:
Tema: La visión moral de la democracia |
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| Perdón, era el de Luis Ferrer! |
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Miles_Dei
Veterano
Registrado: 17 Sep 2007
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Argento
Moderador
Registrado: 09 Nov 2006
Mensajes: 2329
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Publicado:
Lun Jun 15, 2009 8:33 pm Asunto:
Tema: La visión moral de la democracia |
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| Miles_Dei escribió: | Anda, ¿y lo de antes no era democracia?. Claro que si lo que se requiere para que todo sea más democrático es mucha agalla y guillotina, pues bienvenida sea la señora democracia. La espero con un buen acopio de munición y el arma cargada para establecer quien es el más soberano.
Un saludo en la Paz de Cristo. |
Miles, te digo lo que una vez le dije a Pepa. El problema no es la democracia en sí misma, sino lo que lo compone. Haciendo una analogía con un sistema. El problema no es el sistema en sí mismo, sino el proceso que está dañado y corrompe al sistema.
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matmas
Constante
Registrado: 16 May 2009
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Ubicación: Chile
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Publicado:
Lun Jun 15, 2009 8:36 pm Asunto:
Tema: La visión moral de la democracia |
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| Miles_Dei escribió: | | Cita: | | Otra vez lo mismo... estimado, "DEMOCRACIA" no iguala a "ABUSOS" |
¿Poner la verdad de las cosas y aún la misma existencia de Dios y la ley natural a votación no es un abuso?
En fin, a ver si alguien nos da colirios y valentía para decir las cosas claras.
Un saludo en la Paz de Cristo. |
Estimado, si tu crees que la democracia es el derecho del pueblo por elegir lo que le de la gana, tienes un pésimo concepto de democracia.
Lo mencioné, si no me equivoco, en el mismo posteo que citaste o en uno anterior: la democracia NO QUITA LA INJUSTICIA A LO INJUSTO.
La democracia es un MEDIO por el cual se escucha y obedece el querer del pueblo. Por supuesto que JAMÁS es lícito cumplir una orden -así la ordenara el 100% de la población- injusta. Eso es evidente y no le compete a la democracia solucionar ese problema.
Saludos |
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Miles_Dei
Veterano
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Publicado:
Lun Jun 15, 2009 8:42 pm Asunto:
Tema: La visión moral de la democracia |
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| Cita: | | Estimado, si tu crees que la democracia es el derecho del pueblo por elegir lo que le de la gana, tienes un pésimo concepto de democracia. |
Pues perfecto, ahora el pueblo no es soberano. Digan la verdad. Lo son los cuatro pelagatos que se han inventado el sistema y dicen lo que se puede y no se puede votar. En eso estamos de acuerdo.
Ahora que no se como vas a conjugar eso con esto:
| Cita: |
La democracia es un MEDIO por el cual se escucha y obedece el querer del pueblo. |
Quizás sea que estás confundiendo el componente democrático de todo gobierno justo (en el que también hay componente monárquico y aristocrático) con un sistema democrático.
Es esa una confusión frecuente con la que dan gato por liebre y se justifica lo injustificable.
Un sistema que pone a votación una ley natural es injusto e ilegítimo por definición y no resulta justo o legítimo según lo que salga, pues ha usurpado la autoridad de Dios.
Un saludo en la Paz de Cristo.
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Se trabó un gran combate en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón. (Apoc 12, 7)
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matmas
Constante
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Publicado:
Lun Jun 15, 2009 8:45 pm Asunto:
Tema: La visión moral de la democracia |
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| Miles_Dei escribió: |
Un sistema que pone a votación una ley natural es injusto e ilegítimo por definición y no resulta justo o legítimo según lo que salga, pues ha usurpado la autoridad de Dios. |
Te respondo citándote a tí mismo: "¿Es esto un concurso de obviedades?"
(para que veas lo simpático que son tus respuestas...)
POR SUPUESTO que la democracia NO PUEDE CAMBIAR la Ley Divina... ¿qué esperabas? Nuevamente: la democracia NO LEGITIMA EL INJUSTO. |
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Miles_Dei
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matmas
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Publicado:
Lun Jun 15, 2009 8:56 pm Asunto:
Tema: La visión moral de la democracia |
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Justifica tu afirmación: ¿Por qué es ilegítimo el SISTEMA?
Y mucho cuidado: estamos mirando el sistema y no el modo particular en que ha sido usado (porque ahí se admiten todo tipo de abusos).
Saludos! |
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Miles_Dei
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matmas
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Publicado:
Lun Jun 15, 2009 9:01 pm Asunto:
Tema: La visión moral de la democracia |
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| Y la pregunta de vuelta: ¿Es parte de la democracia la aceptación de lo injusto? |
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Eagleheart
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Publicado:
Lun Jun 15, 2009 9:02 pm Asunto:
Tema: La visión moral de la democracia |
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Se supone que el pueblo decide. Entonces, el pueblo elige y acepta lo injusto. El sistema es ilegítimo.
Salu2. Paz y Bien.
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No ceder ni un milímetro. Dies irae dies illa Solvet sæclum in favilla Teste David cum Sibylla - Quantus tremor est futurus Quando judex est venturus Cuncta stricte discussurus |
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Miles_Dei
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Miles_Dei
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matmas
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Publicado:
Lun Jun 15, 2009 9:10 pm Asunto:
Tema: La visión moral de la democracia |
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| Eagleheart escribió: | Se supone que el pueblo decide. Entonces, el pueblo elige y acepta lo injusto. El sistema es ilegítimo.
Salu2. Paz y Bien. |
Bajo sus perspectivas, no existe sistema alguno de gobierno legítimo. Y el motivo lo dan ustedes mismos: en la Monarquía, el Rey puede tomar decisiones injustas; luego, es ilegítima. En la dictadura, el dictador puede tomar decisiones injustas; luego, es ilegítima... y así se puede ir.
La democracia es un sistema que regula el modo de tomar las decisiones de la autoridad (más bien, el modo de elegir a la autoridad). Admite ser bien o mal usada. Y tanto en la democracia como en la monarquía como en la dictadura es aplicable ese adagio de Santo Tomás: Ley injusta no es ley.
Un sistema de gobierno no es legítimo o ilegítimo por lo que se pueda hacer con él, a menos que la única forma de hacer algo con él sea contraria a la ley natural (como los sistemas totalitarios).
Al final, el problema no es de la democracia. El problema es del que toma la decisión.
Hay, eso sí, un tema pendiente: no puede ser democrático un acto que determine la eliminación de seres humanos inocentes. Eso nunca será democrático pues la democracia supone la participación -al menos en potencia- de todos los seres humanos. Procurar la eliminación de algunos es un acto profundamente antidemocrático. Por cierto, es SOBRETODO un acto de una injusticia descabellada.
Saludos! |
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HomoViator
Asiduo
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Publicado:
Lun Jun 15, 2009 9:15 pm Asunto:
Tema: La visión moral de la democracia |
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Veamos un poco de Magisterio. Atención a los últimos puntos.
| Cita: | Carta encíclica Graves de Communi
Del Santo Padre León XIII
sobre la democracia cristiana
Venerables Hermanos: Salud y bendición apostólica
1. La inquietud social y agitación de nuestros días
Las graves controversias de economía política, que tiempo ha debilitan en más de una nación la concordia de ánimos, de tal modo se propagan y enardecen, que no sin motivo tienen inquieto y en suspenso el parecer de los hombres más prudentes. Su introducción fue debida en primer término a las falacias de opiniones ampliamente difundidas en el modo de filosofar y orar. Después, el nuevo impulso que en nuestros días recibieron las artes, la rapidez de comunicaciones y los medios adoptados para la disminución del trajo y aumento del salario, exacerbaron la contienda. Por último, provocada la separación entre ricos y pobres, merced a trabajos de hombres turbulentos, a tal extremo llegaron las cosas, que agitados los pueblos con frecuentes sublevaciones, parece serán entristecidos con calamidades espantosas.
2. Dos Encíclicas sociales
Apenas comenzó Nuestro pontificado, Nos advertimos del peligro que por este concepto corría la sociedad civil y creemos deber Nuestro avisar a los católicos del grave error que se encubre en as ilusiones del socialismo y del grave daño que de él se deriva, no sólo a los bienes externos de la vida, sino también a la probidad de costumbres y a la religión. Con este objeto dirigimos la Carta Encíclica Quod Apostolici muneris el 28 de diciembre de 1878.
Aumentando la gravedad de estos peligros con detrimento privado y público, Nos con solicitud acudimos a remediarlo, escribiendo al efecto la Encíclica Rerum Novarum el 15 de Mayo de 1891, en la que con extensión Nos ocupamos de los derechos y deberes, con que las dos clases de la sociedad, patronos y obreros, deben convenir entre sí; señalando a su vez conforme a las prescripciones evangélicas, los remedios más oportunos, a Nuestro juicio, para defensa de la justicia y para dirimir todo conflicto entre las clases de la sociedad.
3. Efectos de tales Encíclicas
Por favor divino no resultó defraudada Nuestra confianza, puesto que los mismos disidentes del catolicismo, arrastrados por la fuerza de la verdad, han reconocido que a la Iglesia corresponde velar por las clases sociales, especialmente por las que se hallan en miserable estado de fortuna. Los católicos, por su parte percibieron como fruto de Nuestras enseñanzas, no sólo estímulo y aliento para realizar óptimas empresas, sino también la anhelada luz para, bajo su influencia, dedicarse con éxito y seguridad a esta clase de estudios, y de esta suerte las diferencias de opiniones que entre ellos existía en parte desaparecieron y en parte se mitigaron. En la práctica se consiguió fundar y aumentar útilmente valiosos elementos en defensa de la clase proletaria, principalmente donde mayor era su desventura, como son: la protección dispensada a los ignorantes llamada secretariado del pueblo, los bancos agrícolas, las sociedades de socorros mutuos, las ordenadas a remediarse en las necesidades e infortunios, los gremios de obreros y otros auxiliares de esta naturaleza.
4. Acción en favor del proletariado
De esta manera, bajo los auspicios de la Iglesia, se inicia entre los católicos cierta unión de acción en favor de la masa, rodeada casi siempre no menos de asechanzas y peligros, que de penurias y trabajos. En principio no fue designada con nombre propio esta acción de beneficencia popular; el de socialismo cristiano empleado por algunos, así como los de él derivados no sin razón cayeron en desuso. Después con fundamento fue por muchos llamada acción cristiana popular. En algunas partes los que se dedican a esta obra son llamados cristianos sociales, en otras se llama democracia cristiana a la acción y demócratas cristianos a los que le prestan su concurso, en con transposición a la democracia social que persiguen los socialistas.. De estas dos últimas denominaciones, si no la primera sociales cristianos, ciertamente la segunda democracia cristiana para muchos es ofensiva por suponer que encierra algo ambiguo y peligroso: temiendo, al efecto, que por este nombre bajo encubierto interés se fomente el régimen popular o se prefiera la democracia a las demás formas políticas, que se restrinja la religión cristiana reduciendo sus miras a la utilidad de la plebe, sin atender en nada el bien de las demás clases, y por último, que bajo ese especioso nombre, se encubra el propósito de sustraerse a todo gobierno legítimo ya civil, ya sagrado. Agitándose esta cuestión con demasiada frecuencia y acritud, deber Nuestro es imponer límites a la controversia, definiendo qué deban sentir los católicos sobre el particular y además prescribir ciertas reglas que hagan más amplia y saludable su acción a la sociedad.
5. Democracia social y democracia cristiana
No hay duda alguna sobre lo que pretende la democracia social y a lo que debe aspirar la democracia cristiana. Porque la primera en muchos llega a tal grado la malicia, que admite fuera de lo natural, busca exclusivamente los bienes corpóreos externos, poniendo la felicidad humana en su adquisición y goce. De aquí el deseo de que la autoridad resida en pueblo, para que, suprimidas las clases sociales y nivelados los ciudadanos, se establezca la igualdad de bienes; como consecuencia se aboliría el derecho de propiedad y la fortuna de los particulares así cómo los medios de vida pasarían a ser comunes. Por el contrario la democracia cristiana, por el hecho mismo de recibir ese nombre, debe estar fundamentado en los principios de la fe divina, atendiendo de tal suerte al interés de las masas que procure perfeccionar saludablemente los ánimos, destinados a bienes sempiternos. Nada pues para ella tan santo como justicia que manda que se conserve íntegro el derecho de propiedad, defiende la diversidad de clases, propia de toda sociedad bien constituida y quiere que su forma su forma sea la que el mismo Dios su autor ha establecido.
De donde claramente se infiere que nada hay de común entre la democracia social y la cristiana y que entre sí difieren como se diferencia la secta del socialismo y la profesión de la religión cristiana.
6. Abstención del concepto político
No sea empero lícito referir a la política el nombre de democracia cristiana; pues aunque democracia, según su significación y uso de los filósofos, denota régimen popular, sin embargo en la presente materia debe entenderse de modo que, dejado de todo concepto político, únicamente signifique la misma acción benéfica cristiana en favor del pueblo. Porque como los preceptos naturales y evangélicos exceden por sí todos los hechos humanos, es imposible dependan de ningún régimen civil, antes bien pueden la armonizar con cualquiera, con tal que no repugne a honestidad y a la justicia. Son, pues, y permanecen ajenos enteramente dichos preceptos a las opiniones de los partidos y a todo evento, de manera que sea cual fuere la constitución de la república, puedan y deban los ciudadanos cumplir aquellas mismas leyes, en que se les manda amar a Dios sobre todas las cosas y al prójimo como a sí mismos. Esta fue la disciplina constante de la Iglesia y de ella usaron los Romanos Pontífices al tratar con las sociedades, cualquiera que fuere su forma de gobierno. Supuesto lo cual la mente y acción de los católicos al promover el bien de los proletarios, en modo alguno ha de tender a desear y tratar de introducir un régimen social con preferencia a otro.
7. Aprecio de las clases superiores
Por idéntica razón debe removerse de la democracia cristiana el otro concepto, que es atender de tal modo a las clases humildes, que parezcan preferidas las superiores, las cuales no menos contribuyen a la conservación y perfeccionamiento de la sociedad. A esta necesidad provee la ley de la caridad, de que antes hicimos mención la cual abraza a todos los hombres de cualquier condición, como a miembros de una familia creados por un mismo bondadoso Padre, redimidos por un mismo Salvador y llamados a una misma herencia eterna. Esta es la doctrina del Apóstol: Un cuerpo y un espíritu, como fuisteis llamados en una esperanza de vuestra devoción. Un Señor, una fe, un bautismo. Un Dios y Padre de todos, que es sobre todos y por todas las cosas y en todos nosotros1. En consideración, pues, a la unión nativa de la masa con las demás clases, afianzada por la fraternidad cristiana, en éstas ha de influir necesariamente toda diligencia que se emplee en ayuda de aquélla, lo cual se concibe mejor teniendo en cuenta que para el éxito en este orden, es necesario que aquéllas clases sean llamadas a tomar parte en la obra, de lo cual nos ocuparemos luego.
8. Respeto a las leyes y autoridades
Evítese asimismo, encubrir bajo la denominación de democracia cristiana, el propósito de insubordinación y oposición a las autoridades legítimas, porque la ley natural y cristiana prescribe reverencia a los que según su grado, rigen la sociedad y obediencia a sus preceptos justos. Lo cual ha de hacer el Cristiano para que sea digno de él, sinceramente y como deber; esto es por conciencia, como amonestó el Apóstol, cuando dijo: toda alma esté sometida a las potestades superiores2. No se comporta por consiguiente, de manera cristiana el que rehúsa someterse y obedecer a los que gozan de autoridad en la Iglesia, y en primer lugar a los Obispos, a quienes, salva la potestad del Romano Pontífice, ha puesto el Espíritu Santo para gobernar la Iglesia de Dios, la cual Él adquirió con su sangre3. El que de otra manera sienta o se conduzca se ha olvidado de aquel gravísimo precepto del mismo Apóstol: obedeced a vuestros superiores y estadles sumisos. Porque ellos velan, como que han de dar cuenta de vuestras almas4. En gran manera interesa que los fieles graben en su corazón lo expuesto y lo cumplan en la conducta de su vida; los sacerdotes a su vez no cesen de inculcarlo a los demás, no tanto con la palabra como con el ejemplo.
9. Ayudar al pueblo y preservarlo del socialismo
Explicada esta doctrina, ya antes de ahora esclarecida, esperamos que desaparezca toda disensión respecto al nombre de democracia cristiana y toda sospecha de peligro en cuanto a lo que con tal nombre se significa. Y lo esperamos con razón. Porque, prescindiendo del parecer de algunos sobre la naturaleza y eficacia de esta democracia cristiana, en la cual hay exageración o error, nadie habrá que censure esa acción, que sólo aspira según la ley natural y divina a ayudar a los que viven del trabajo de sus manos, a hacerles menos penoso su estado y proporcionarles medios para atender a sus necesidades; a que tanto fuera como dentro de sus hogares cumplan libremente los deberes de las virtudes y de la religión, a que se persuadan de que no son animales, sino hombres, cristianos, no paganos y de esta manera se dirijan con facilidad a aquella única cosa necesaria, al último bien, para el que todos nacimos. Este es, en verdad, el fin, ésta la empresa de los que entrañablemente quieran ayudar al pueblo cristiano y preservarlo incólume de la peste del socialismo.
10. No es sólo cuestión económica
De propósito Nos hemos hecho mención de los deberes morales y religiosos. En opinión de algunos la llamada cuestión social es solamente económica, siendo por el contrario certísimo, que es principalmente moral y religiosa y por esto ha de resolverse en conformidad con las leyes de la moral y de la religión. Aumentad el salario al obrero, disminuid las horas de trabajo, reducid el precio de los alimentos, pero si con esto dejáis que oiga ciertas doctrinas y se mire en ciertos ejemplos, que inducen a perder el respeto debido a Dios y a la corrupción de costumbres, sus mismos trabajos y ganancias resultarán arruinados. La experiencia cotidiana enseña que muchos obreros de vida depravada y desprovistos de religión, viven en deplorable miseria, aunque con menos trabajo obtengan mayor salario. Alejad del alma los sentimientos que infiltró la educación cristiana; quitad la previsión, modestia, parsimonia, paciencia y las demás virtudes morales e inútilmente se obtendrá la prosperidad, aunque con grandes esfuerzos se pretenda. Esta es la razón porque Nos jamás hemos exhortado a los católicos a fundar sociedades y otras instituciones, para el feliz porvenir de la masa, sin recomendarles a la vez que lo hicieran bajo la tutela y auspicios de la religión.
11. Caridad espiritual y corporal
Tanto más digna de encomio Nos parece esta acción benéfica de los católicos, cuanto que se despliegan en el mismo campo en que la caridad, bajo la benigna inspiración de la Iglesia, ejercitó siempre su acción, acomodándose a las circunstancias de los tiempos. Esta ley de mutua caridad, que es complemento de la justicia no sólo obliga a dar a cada uno lo suyo, no violar el derecho ajeno, sino que también a favorecerse unos a otros no de palabra, ni de lengua, sino obra y de verdad5, recordando lo que Cristo amorosamente dijo a los suyos Un mandamiento nuevo os doy: que os améis los unos a los otros, así como yo os he amado, para que vosotros os améis también entre vosotros mismos. En esto conocerán todos que sois discípulos, si tuviereis caridad entre vosotros6. Y aunque este mutuo auxilio debe mirar a los bienes no caducos, sin embargo debe extenderse a las necesidades de la vida; a este propósito conviene recordar, que cuando los discípulos del Bautista preguntaron a Cristo: ¿Eres tú el que ha de venir, o esperamos a otro?, Él mismo, para mostrar el motivo de su divina misión entre los hombres presentó la razón de caridad, refiriéndose a la sentencia de Isaías: los ciegos ven, los cojos andan los leprosos quedan limpios, los sordos oyen, los muertos resucitan, los pobres son evangelizados. Y hablando del juicio final y de la distribución de premios y penas, declaró que especialmente atendería a la caridad con que recíprocamente se hubiesen tratado los hombres, y llena de admiración que pasando en silencio en ese punto las obras espirituales de caridad, se ocupara sólo de los deberes de la caridad externa, considerándola como hecha en favor suyo: tuve hambre y me disteis de comer; tuve sed y me disteis de beber era huésped y me hospedasteis; desnudo y me cubristeis, enfermo y me visitasteis estaba en la cárcel y vinisteis a verme7. A estas lecciones de caridad espiritual y corporal añadió Cristo insignes ejemplos, como todos saben; y por lo que al presente se refiere, grato es recordar aquélla frase salida de su corazón paternal: Compasión tengo de estas gentes8 y la voluntad de socorrer aquélla necesidad hasta de modo milagroso: de cuya grande misericordia queda este encomio: pasó haciendo bien y sanando a todos los oprimidos del diablo9. Semejante escuela de caridad siguieron desde el principio los apóstoles con suma diligencia; y los que después abrazaron el cristianismo, fueron autores de varias instituciones con las que procuraron remediar todo género de miserias humanas; cuyas instituciones favorecidas con incesantes incrementos, son en verdad preclaro ornato del cristianismo y de la civilización que de él procede: los hombres rectos no cesan de admirarlas, teniendo en cuenta que en todos y cada uno hay propensión hacia el propio interés sin cuidarse del ajeno.
12. Limosnas en dinero
De las obras de beneficencia no se ha de excluir la distribución del dinero en limosnas, según aquellas palabras de Cristo: dad limosna de lo que os sobra10. Los socialistas la reprueban y quisieran suprimirla, como injuriosa a la nobleza ingénita del hombre. Mas cuando se da limosna, según la prescripción evangélica11 y conforme al uso cristiano, ni alienta la soberbia en quien la hace, ni avergüenza a quien la recibe. Tan lejos está de ser indecoroso al hombre la limosna, que antes bien sirve para estrechar los vínculos de la sociedad humana, fomentando la necesidad de deberes entre los hombres, porque no hay nadie, por rico que sea, que no necesite de otro, ni nadie absolutamente pobre, que no pueda ayudar en algo a otro. Armonizadas de esta suerte entre sí la justicia y la caridad, abrazan de modo maravilloso todo el cuerpo de la sociedad humana y conducen providencialmente a cada uno de sus miembros a la consecución del bien individual y común.
13. Instituciones de caridad. El ahorro
Cede también en honor y justa alabanza de la caridad, el socorrer las necesidades del pueblo, no ya con auxilios transitorios, sino también por medio de instituciones permanentes, en las que tienen los necesitados ventajas más estables y seguros. Todavía es más digno de aplauso el propósito de infundir en el ánimo de los artesanos y obreros el espíritu de ahorro y previsión; para que de este modo puedan, en el transcurso del tiempo, atender al menos en parte a sus necesidades. Tal propósito no sólo alivia el deber de los ricos para con los pobres, sino que a su vez cede en bien de los proletarios, pues estimulándoles a que se preparen un porvenir más halagüeño, les aparta de los peligros, reprime en ellos el ímpetu de las pasiones y les atrae al ejercicio de las virtudes. Como es, pues, de tanta utilidad y tan apropiada para nuestros tiempos, es justo, ciertamente que la caridad de los buenos corra en ayuda con celeridad y prudencia.
14. El individuo vive para sí y para la sociedad
Entiéndase, pues, que esta acción de los católicos en favor y auxilio del pueblo, concuerda con el espíritu de la Iglesia: y es fiel reflejo de los ejemplos admirables que ella ha dado; sin que interese en gran manera llamar al conjunto de estas obras acción cristiana popular, o denominarle democracia cristiana, siempre que se observen, con el obsequio que se merecen y en toda su integridad, Nuestras enseñanzas. En cambio importa demasiado que en negocio tan grave, sea una misma la mente, deseo y acción de los católicos y no interesa menos que esta misma acción aumente y se amplíe. Se debe, al efecto, procurar con especialidad la benévola cooperación de aquellos que por su nacimiento, posición, cultura de ingenio y educación gocen de mayor autoridad en la sociedad; faltando este elemento poco puede realizarse en orden al anhelado bien del pueblo: por el contrario, tanto más breve y seguro será el camino que a él conduce, cuanto mayor sea el número de los cooperadores y más eficaz su cooperación. Nuestro deseo sería que consideraran que no están exentos de procurar la suerte de los pobres, sino que a ello están obligados. Porque en la sociedad no vive solo cada individuo para sí, sino que también para la comunidad; de esta suerte lo que unos no pueden hacer por el bien común, súplanlo con largueza los que puedan. La superioridad misma de los bienes recibidos, de la que ha de darse estrecha cuenta a Dios que los ha otorgado, demuestra la gravedad de esta obligación, como también la declara el torrente de males, que a no prevenirse con tiempo acarrearán la ruina de todas las clases sociales; resultando de aquí que el que desprecia la causa del pueblo se acredita de imprevisor respecto de sí, como de la sociedad.
15. Valor y unión
No hay que temer, si esta acción social animada de espíritu cristiano se propaga y prospera, que se esterilicen y desaparezcan como absorbidos por las nuevas sociedades, los institutos debidos a la piedad y previsión de Nuestros antepasados, porque éstos como aquéllas, están animados de un mismo espíritu de religión y caridad, y no siendo, por otra parte, opuestas entre sí, fácilmente podrán unirse para atender a las necesidades del pueblo y a los peligros cada día más graves. La realidad clama y clama con vehemencia diciendo que es necesario valor y unión, puesto que se vislumbra un cúmulo inmenso de desventuras y amenazan pavorosas catástrofes, por efecto, principalmente, del incremento que toma la secta de los socialistas. Con astucia invaden el seno de la sociedad y en las tinieblas de ocultas reuniones como en público, por medio de conferencias y escritos, excitan las muchedumbres a la sedición; abandonada toda idea religiosa, rechazan los deberes, proclamando sólo el derecho, y así inflaman a las turbas más nutridas cada día de menesterosos, a quienes la propia miseria hace que caiga con facilidad en el engaño y sean arrastradas al error. Trátase, pues, de los intereses de la sociedad y religión, lo cual deben defender de manera decorosa los buenos.
16. Abstención de disputas sutiles
Para que la concordia de ánimos adquiera la deseada estabilidad, es necesario que todos se abstengan de las cuestiones que ofenden y dividen. Omítase, pues, así en los diarios como en las conferencias populares, como en las cuestiones muy sutiles y de escaso interés, cuya solución e inteligencia exigen capacidad suficiente y cultura no vulgar. Propio es del hombre dudar en mucha. cosas y en otras sentir de manera diversa a la que otros sienten; conviene por tanto, a los que sinceramente buscan la verdad, que en las disputas observen igualdad de ánimo y modestia y mutua reverencia, para que de esta suerte el disentimiento de opiniones no acarree el disentimiento de voluntades. En las cuestiones dudosas puede cada uno defender la opinión que mejor le pareciere, siempre que esté dispuesto a someterse a las decisiones de la Sede Apostólica.
17. Comités para unificar la acción
Esta acción de los católicos se desplegará con más amplitud y eficacia, si todas las instituciones, conservando su derecho, son dirigidas por un mismo impulso. En Italia deseamos que este impulso corresponda a los Congresos y comités católicos tantas veces por Nosotros alabados, a los cuales Nuestro Predecesor y Nos confiamos la misión de la acción común de los católicos, bajo la dirección y tutela de los obispos. Hágase lo mismo en las demás naciones, si hay asociaciones a quienes se haya encomendado tal cargo.
18. Que el Sacerdote se acerque al pueblo
En este orden de cosas que tan directamente ligan los intereses de la Iglesia y del pueblo cristiano, claramente aparece cuanto deban trabajar los sagrados ministros y cuán poderosos son los medios de doctrina, prudencia y caridad de que para dicho fin disponen. Más de una vez Nos, hablando a los eclesiásticos, hemos creído conveniente manifestarles que al extremo a que llegaron los tiempos, es oportuno descender al pueblo y comunicarse saludablemente con él. Con frecuencia asimismo, en cartas dirigidas a los obispos y varones eclesiásticos en estos últimos tiempos12, alabamos esta amorosa solicitud para con el pueblo; diciendo que era propia de uno y otro clero. Pero condúzcanse en esto con gran cautela y prudencia a semejanza de los santos. El pobre y humilde Francisco, el padre de los desgraciados Vicente de Paúl y otros muchos varones, en todas las épocas de la Iglesia, ordenaron de tal modo su asiduo cuidado hacia el pueblo, que sin olvidarse de sí atendieron con igual interés a la perfección de todas las virtudes.
19. Lo que se ha de enseñar al pueblo
Sobre este particular Nos place exponer a la consideración una cosa, en que no sólo los eclesiásticos sino todos los favorecedores de la causa del pueblo, puedan con facilidad hacerse beneméritos, y consiste en inculcar oportunamente en el ánimo de la plebe estos consejos: que se guarden de las sediciones y de los sediciosos; que consideren inviolable el derecho ajeno; que reverencien a sus señores y hagan lo que les mandan; que no sientan aversión a la vida doméstica fecunda en muchos bienes; que observen la religión y de ella tomen consuelo en las contrariedades de la vida. Para el más feliz éxito de este propósito, servirá de poderoso medio recordarles el singular modelo de la Sagrada Familia de Nazaret, proponerles el ejemplo de los que siendo de su condición llegaron a la cumbre de la virtud y por último fomentar la esperanza del premio que está reservado en una vida más dichosa.
20. Sumisión de toda obra a la Jerarquía
Finalmente, de nuevo aconsejamos, que no se olviden los individuos y sociedades al poner en práctica cualquier proyecto con el propósito indicado, de la plena obediencia que deben a las autoridad de los Obispos. No se dejen alucinar de cierto celo de caridad, intemperante, lo cual ni es sincero, ni fecundo, ni grato a Dios, si tiende a menoscabar el deber de obediencia. Dios se complace en los que, olvidados de sus opiniones, oyen a los Prelados de la Iglesia como si oyeran y les asiste en sus empresas por difíciles que sean, coronándolos benigno con el éxito. Añádase a lo indicado el ejemplo de las virtudes, en especial de las que acreditan al hombre de enemigo de la impureza y placeres y de dispensador benévolo de lo superfluo para utilidad del prójimo; porque estos ejemplos excitan saludablemente el espíritu del pueblo y tienen tanta mayor eficacia cuanto que son más conspicuos los ciudadanos en quien se admiran.
21. Vigilancia de los Prelados
Os exhortamos, Venerables Hermanos, a procurar estas cosas, según la oportunidad de lugares y personas, con la prudencia y solicitud que os es propia y a que os aconsejéis mutuamente sobre este asunto en vuestras acostumbradas reuniones. Entiéndase vuestra vigilancia y autoridad a regular, refrenar y cohibir para que de esta suerte no se relaje, so-pretexto de fomentar el bien, el vigor de la disciplina eclesiástica, ni se turbe el orden señalado por Cristo a su Iglesia. Aparezca con esplendidez en la obra recta, concorde y progresiva de los católicos, que la tranquilidad del orden y la verdadera prosperidad florece en los pueblos bajo la dirección y ayuda de la Iglesia, a la cual incumbe el sagrado deber de avisar a cada uno de sus obligaciones según los preceptos cristianos, de estrechar con la caridad fraterna a los ricos y a los pobres y de levantar y confortar los ánimos en las adversidades humanas.
22. Palabras de San Pablo
Confirme Nuestras amonestaciones y deseos la exhortación tan llena de caridad apostólica de San Pablo a los Romanos: Os ruego... Reformaos en la novedad de vuestro espíritu... El que reparte, en sencillez; el que hace misericordia, en alegría. El amor sea sin fingimiento. Odiando lo malo, aplicándoos recíprocamente con amor fraternal: adelantándoos para honraros los unos a los otros: En hacer bien, nada perezosos; en la esperanza, gozosos; en la tribulación, sufridos en la oración, perseverantes: Socorriendo las necesidades de los santos: ejercitando la hospitalidad. Gozaos con los que se gozan, llorad con los que lloran: Sintiendo entre vosotros una misma cosa: No pagando a nadie mal por mal; procurando bienes no sólo delante de Dios, sino también delante de todos los hombres13.
Como auspicio de tales bienes descienda la Bendición Apostólica, que amorosamente Os damos en el Señor a vosotros, Venerables Hermanos, al Clero y a vuestro pueblo.
Dado en Roma, junto a San Pedro, el 18 de enero del año 1901, vigésimotercero de Nuestro Pontificado.
León XIII
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http://multimedios.org/docs/d002058/
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Miles_Dei
Veterano
Registrado: 17 Sep 2007
Mensajes: 11717
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Publicado:
Lun Jun 15, 2009 9:17 pm Asunto:
Tema: La visión moral de la democracia |
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| Cita: | | Bajo sus perspectivas, no existe sistema alguno de gobierno legítimo. Y el motivo lo dan ustedes mismos: en la Monarquía, el Rey puede tomar decisiones injustas; luego, es ilegítima. En la dictadura, el dictador puede tomar decisiones injustas; luego, es ilegítima... y así se puede ir. |
Supongo que por eso la Iglesia es monárquica. Y por eso el pueblo elegido gozó en su día de Jueces y Reyes, pero no de políticos.
Lo que está muy mal entendido es lo que aquí llaman sistema democrático.
La autoridad viene de Dios al soberano por un lado y a los padres de familia por el otro. No hay un término medio llamado el pueblo, que a la postre, es la reunión de las oligarquías financieras que son las que pervierten la sociedad haciéndola un instrumento de beneficio económico en un mundo material de consumo donde Dios queda excluído.
Y ahí está la experiencia. La corrupción y la degeneración moral del mundo no se ha dado sino en las llamdas democracias. Ni siquiera en los totalitarismos más exacerbados se ha puesto tan en solfa verdades objetivas de la ley natural como las que se ponen en las democracias al son de la monedita de oro en lindos apuntes electrónicos.
Un saludo en la Paz de Cristo.
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Se trabó un gran combate en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón. (Apoc 12, 7)
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agua
Asiduo
Registrado: 10 Jul 2006
Mensajes: 111
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Publicado:
Lun Jun 15, 2009 9:19 pm Asunto:
Tema: La visión moral de la democracia |
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| Miles_Dei escribió: | | Cita: | | Otra vez lo mismo... estimado, "DEMOCRACIA" no iguala a "ABUSOS" |
¿Poner la verdad de las cosas y aún la misma existencia de Dios y la ley natural a votación no es un abuso?
En fin, a ver si alguien nos da colirios y valentía para decir las cosas claras.
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por ejemplo, en Portugal dos veces se puso en Referemdm la despenalización del aborto. La priemera salíó NO, y la segunda SI pero con una participación que creo no llegó al 50%.
Conclusión:
ABORTO en Portugal SI O SI, por cjns. (con perdón). Y si no sale SI en el segundo referendum pues se hace un tercero o se aprueba por cálculos parlamentarios, como va a pasar en España: ampliación de la despenalización del aborto por cjns. y a quién no le guste, que se compre un chupachups.
y mientras, la ación política del "pueblo" consiste fundamentalmente en defenderse de estos canallas o acoplarse a su canallez. No hay alterniva.
Gracias a la democracía |
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Eagleheart
Veterano
Registrado: 28 Dic 2006
Mensajes: 2245
Ubicación: México, D.F.
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Publicado:
Lun Jun 15, 2009 9:19 pm Asunto:
Tema: La visión moral de la democracia |
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| matmas escribió: | | Bajo sus perspectivas, no existe sistema alguno de gobierno legítimo. Y el motivo lo dan ustedes mismos: en la Monarquía, el Rey puede tomar decisiones injustas; luego, es ilegítima. En la dictadura, el dictador puede tomar decisiones injustas; luego, es ilegítima... y así se puede ir. |
Cuando se dan los casos de actos ilegítimos, ya se vuelve legítimo. No es porque "pueda pasar" sino porque pasa.
| matmas escribió: | | La democracia es un sistema que regula el modo de tomar las decisiones de la autoridad (más bien, el modo de elegir a la autoridad). Admite ser bien o mal usada. Y tanto en la democracia como en la monarquía como en la dictadura es aplicable ese adagio de Santo Tomás: Ley injusta no es ley. |
Por eso: cuando se quiere tomar atribuciones que no le son legítimas a ningún tipo de gobierno o persona (como decidir sobre la Ley Natural) es cuando empieza el problema. No le veo lo difícil.
Y en todo lo demás, lo mismo.
Salu2. Paz y Bien.
P.D.:
| Miles_Dei escribió: | | Y si no entienden lo que quiero decir, pregúntense qué es antes en un sistema democrático: la soberanía popular o la constitución que concede esa soberanía. |
La Constitución tiene su validez por algo externo. En el caso de los Estados Unidos Mexicanos, en la Constitución Política, sobre la Soberanía Nacional, dice:
ARTICULO 39. LA SOBERANIA NACIONAL RESIDE ESENCIAL Y ORIGINARIAMENTE EN EL PUEBLO. TODO PODER PUBLICO DIMANA DEL PUEBLO Y SE INSTITUYE PARA BENEFICIO DE ESTE. EL PUEBLO TIENE EN TODO TIEMPO EL INALIENABLE DERECHO DE ALTERAR O MODIFICAR LA FORMA DE SU GOBIERNO.
ARTICULO 40. ES VOLUNTAD DEL PUEBLO MEXICANO CONSTITUIRSE EN UNA REPUBLICA REPRESENTATIVA, DEMOCRATICA, FEDERAL, COMPUESTA DE ESTADOS LIBRES Y SOBERANOS EN TODO LO CONCERNIENTE A SU REGIMEN INTERIOR; PERO UNIDOS EN UNA FEDERACION ESTABLECIDA SEGUN LOS PRINCIPIOS DE ESTA LEY FUNDAMENTAL.
ARTICULO 41. EL PUEBLO EJERCE SU SOBERANIA POR MEDIO DE LOS PODERES DE LA UNION, EN LOS CASOS DE LA COMPETENCIA DE ESTOS, Y POR LOS DE LOS ESTADOS, EN LO QUE TOCA A SUS REGIMENES INTERIORES, EN LOS TERMINOS RESPECTIVAMENTE ESTABLECIDOS POR LA PRESENTE CONSTITUCION FEDERAL Y LAS PARTICULARES DE LOS ESTADOS, LAS QUE EN NINGUN CASO PODRAN CONTRAVENIR LAS ESTIPULACIONES DEL PACTO FEDERAL.
Como yo lo entiendo, de la Soberanía Popular la Constitución obtiene su validez. En esa Constitución simplemente se plasma ese hecho.
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No ceder ni un milímetro. Dies irae dies illa Solvet sæclum in favilla Teste David cum Sibylla - Quantus tremor est futurus Quando judex est venturus Cuncta stricte discussurus |
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