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Raul68
Asiduo
Registrado: 05 Jul 2008
Mensajes: 125
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 Publicado:
Mar Jun 30, 2009 2:59 pm Asunto:
Tema: Maria, ¡Madre de Dios o Madre del Señor? |
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| Servillum escribió: | | Acá algo me huele a nestorianismo. |
El nestorianismo: es una doctrina que considera a Cristo radicalmente separado en dos personas, una humana y una divina, completas ambas de modo tal que conforman dos entes independientes, dos personas unidas en Cristo, que es Dios y hombre al mismo tiempo, pero formado de dos personas (prosopōn) distintas.
Más bien veo que se puede incurrir en el Sabelismo: Una doctrina también conocida como sabelianismo, considerada herética por la ortodoxia católica, que negaba la Trinidad al considerar que Dios es una sola Persona divina y, consecuentemente, el Padre, el Hijo, y el Espíritu Santo son sólo tres modos de manifestarse un mismo Ser.
Suele ocurrir a quienes creen que las naturalezas del Hijo de Dios, en su única persona, están mezcladas.
Por si le sirve de ayuda. |
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Servillum
Asiduo
Registrado: 14 Dic 2007
Mensajes: 497
Ubicación: Belgrano, Argentina
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Publicado:
Mar Jun 30, 2009 3:20 pm Asunto:
Tema: Maria, ¡Madre de Dios o Madre del Señor? |
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Exacto. María no es "madre sólo de la humanidad de Cristo", ni tampoco "madre sólo de la divinidad de Cristo".
Jesús nació en la tierra como lo anunció el Ángel, y nació completamente. No se apareció. El verbo no entró en un cuerpo que no era suyo, sino que se hizo carne. María es madre de Jesús, y Jesús es el Logos, que ya al principio era Dios (Jn 1,1)
La Biblia dice claramente:
1) María es madre de Jesús
2) Jesús es Dios
Luego, María es madre de Dios.
María llevó a Dios en su vientre. Theotokos.
_________________
Que esté, Señor, mi casa sosegada. |
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Raul68
Asiduo
Registrado: 05 Jul 2008
Mensajes: 125
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Publicado:
Mar Jun 30, 2009 3:33 pm Asunto:
Tema: Maria, ¡Madre de Dios o Madre del Señor? |
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| Servillum escribió: | Exacto. María no es "madre sólo de la humanidad de Cristo", ni tampoco "madre sólo de la divinidad de Cristo".
Jesús nació en la tierra como lo anunció el Ángel, y nació completamente. No se apareció. El verbo no entró en un cuerpo que no era suyo, sino que se hizo carne. María es madre de Jesús, y Jesús es el Logos, que ya al principio era Dios (Jn 1,1)
La Biblia dice claramente:
1) María es madre de Jesús
2) Jesús es Dios
Luego, María es madre de Dios.
María llevó a Dios en su vientre. Theotokos. |
Hola, que la Paz del Señor sea con usted.
Tomando el punto dos, en ello, usted está omitiendo la humanidad de Jesús. Y al decir que María llevo en su vientre a Dios, según la enseñanza de Jesús mismo, está diciendo que llevó a un Espíritu.
Tenga en cuenta que sus dos naturalezas, aun indivisibles, NO ESTÁN MEZCLADAS Y NO PUEDEN SER CONFUNDIDAS. Si usted omite indicar que es madre de su humanidad, y únicamente indica que lo es de su Divinidad, por una parte está dividiendo sus dos naturalezas, y a la vez, las está confundiendo y mezclando, por tanto que en el vientre de María si de algo estamos seguros, porque nadie puede negar que vino como verdadero hombre, que en todo se hizo semejante a nosotros, lo que María llevo es su carne.
No lo olvide, las naturalezas de Jesús NO ESTÁN MEZCLADAS, NO PUEDEN SER CONFUNDIDAS, y de María nace su naturaleza humana, es por ello que nació de mujer, para ser HOMBRE.
El Logos se hizo HOMBRE, no Logos, no Dios, ya lo era, es y será por siempre, pero NO ERA hombre, se hizo hombre al nacer de mujer, de María y en concreto, nació de mujer para ser verdadero hombre, no Dios, por tanto que Dios ya lo era.
Lo lee, lo medita, y si tiene alguna duda porque no me expliqué bien, me pregunta en concreto y trataré de hacerle entender al respecto.
Ello se evita y plenamente al decir que María es la madre del Señor, por tanto que en esta confesión si declaramos que es verdaderamente hombre, plenamente Dios. Lo veremos, Dios mediante, en su momento.
Un saludo. |
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Raul68
Asiduo
Registrado: 05 Jul 2008
Mensajes: 125
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Publicado:
Mar Jun 30, 2009 3:59 pm Asunto:
Tema: Maria, ¡Madre de Dios o Madre del Señor? |
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Por ir centrando un poco más el tema que estamos tratando, tengamos en cuenta estos detalles:
Recuerden que en el Credo nos dice: "Dios de Dios, Dios verdadero de Dios verdadero, engendrado, no creado, de la misma naturaleza del Padre"... no de la madre, por tanto que de María tomó carne, ya que es consustancial con el Padre en cuanto a su Divinidad, y con su madre en cuanto a su humanidad, sin mezclar ni confundir nunca sus dos naturalezas indivisibles en la persona única de Jesús... bien, no estará demás recordar que Jesús nos dice que lo que es nacido de carne, carne es.
No dejen de tener presente que lo que estamos tratando y discutiendo es saber que es más correcto, si decir que María es madre de Dios, o que lo es del Señor.
Dios me los bendiga. |
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Carlos Juarez
Constante
Registrado: 14 Nov 2005
Mensajes: 613
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Publicado:
Mar Jun 30, 2009 4:02 pm Asunto:
Tema: Maria, ¡Madre de Dios o Madre del Señor? |
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Saludos Raul,
Veo que no ha avanzado mucho con su exposición, vamos a ver si esto ayuda a que avance un poco para que haya un debate,
Error 1:
| Cita: | un primer detalle: ¿por qué cree usted que en la Escritura, que como bien sabe | Cita: | | contiene la Revelación |
sin error, se omite presentarla como la madre de Dios y sí, una vez, madre del Señor? |
La Escritura no contiene La Revelación, es un testimonio escrito por la Iglesia bajo inspiración del Espiritu Santo de esa Revelación contenida plenamente en la Tradición Apostolica.
Así que, hermanos, estad firmes, y retened la doctrina que habéis aprendido, sea por palabra, ó por carta nuestra”. 2 Tes 2,15
“Y lo que has oído de mí entre muchos testigos, esto encarga á los hombres fieles que serán idóneos para enseñar también á otros”. 2 Tim 2,2
Error 2:
A pesar de declarar la "indivisibilidad" de las 2 naturalezas del Señor, sin embargo en la practica las está separando en todo su argumento... Jesus verdadero hombre, verdadero Dios. De María nació el Señor, verdaderamente hombre y verdadero y completo Dios, entonces ella es su madre.
"Señor mio y Dios mio" Jn 20:28
El que nació de María es "Señor mio y Dios mio". No, no "es Señor mío, y Dios mio pero solo la parte que no es carne y hueso" Es Señor mio y Dios mio a secas.
Desde el momento de la encarnación nuestro Dios, en la persona del hijo tiene carne y hueso y asi nacio de una mujer, su madre.
Error 3:
Lo que ha expuesto a esta ahora, denota una confusion en su comprension de lo que la frase "Maria madre de Dios" significa en el ambito en que es utilizada por los catolicos, ortodoxos, y demas grupos que la utilizan y como esta definida desde hace siglos en la Tradicion apostolica y magisterio de la iglesia.
En esta frase no se habla de origen o procedencia, sino de maternidad, traer al mundo en sentido estricto. Quien tuvo al "Señor mio y Dios mio" en su vientre? Quien lo dio a luz? Quien lo crio y cuido? Su madre. Entonces es La Madre del Señor, la Madre de Dios.
Lea detenidamente esto lo que le escribi anteriormente.
| Cita: | María es madre del Señor, Madre de Jesus, Madre de Cristo, Madre del Verbo encarnado, Madre del Salvador, Madre del Hijo de Dios, Madre de Dios el Hijo, etc. en fin madre de Dios por gracia y voluntad divina, que poso sus ojos en su humilde sierva para traer la salvación a la humanidad.
Lo cual no significa que María deje de ser criatura, igual, superior o anterior , o comparable en ningun sentido a las personas divinas, no creemos que que sea Madre del Padre, ni madre del Espiritu Santo, o madre del Hijo antes de que este se encarnara, pues el Hijo es eterno y anterior a la encarnación |
La frase "Madre de Dios" comprendida como la iglesia lo enseña y proclama es correcta y perfectamente en base a la Tradición y las Escrituras.
Si ud. al oir "Madre de Dios" comprende otra cosa, que no es lo que se proclama y especifica y se entiende en la iglesia catolica, el problema es suyo y solamente suyo,
El asunto en realidad no es tan complicado al que quiere entender y sepa que nuestro Dios, en la persona del hijo nacio con humanidad y divinidad completa de una mujer, su madre. |
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Carlos Juarez
Constante
Registrado: 14 Nov 2005
Mensajes: 613
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Publicado:
Mar Jun 30, 2009 4:17 pm Asunto:
Tema: Maria, ¡Madre de Dios o Madre del Señor? |
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Repito ud. debatiendo contra un molino de viento que a sus ojos es un Monstruo o un Gigante.
la frase "Madre de Dios", se refiere a maternidad estricta, en la iglesia catolica, ortodoxa y demas iglesias que defiende la maternidad divina, nadie cree que María sea el origen de la divinidad del Hijo que es eterno y proviene del Padre.
Maternidad: concebir, llevar en el vientre, dar a luz, traer al mundo: quien hizo estas 4 cosas con Jesus, nuestro Señor verdadero hombre y verdadero y completo Dios: María, ergo, es su madre.
Repito:
| Cita: | María es madre del Señor, Madre de Jesus, Madre de Cristo, Madre del Verbo encarnado, Madre del Salvador, Madre del Hijo de Dios, Madre de Dios el Hijo, etc. en fin madre de Dios por gracia y voluntad divina, que poso sus ojos en su humilde sierva para traer la salvación a la humanidad.
Lo cual no significa que María deje de ser criatura, igual, superior o anterior, o comparable en ningun sentido a las personas divinas, no creemos que que sea Madre del Padre, ni madre del Espiritu Santo, o madre del Hijo antes de que este se encarnara, pues el Hijo es eterno y anterior a la encarnación |
Creo que mas claro ya no se la puedo poner. El problema es lo que ud. cree que la frase implica, no lo que la iglesia católica con pleno fundamento en la Tradicion y Escrituras proclama sobre ella.
Saludos y Bendiciones, |
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Raul68
Asiduo
Registrado: 05 Jul 2008
Mensajes: 125
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Publicado:
Mar Jun 30, 2009 4:39 pm Asunto:
Tema: Maria, ¡Madre de Dios o Madre del Señor? |
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Disculpas, publiqué sin querere. Paso a responderle de nuevo.
| Carlos Juarez escribió: | Saludos Raul,
Veo que no ha avanzado mucho con su exposición, vamos a ver si esto ayuda a que avance un poco para que haya un debate,
Error 1:
| Cita: | un primer detalle: ¿por qué cree usted que en la Escritura, que como bien sabe | Cita: | | contiene la Revelación |
sin error, se omite presentarla como la madre de Dios y sí, una vez, madre del Señor? |
La Escritura no contiene La Revelación, es un testimonio escrito por la Iglesia bajo inspiración del Espiritu Santo de esa Revelación contenida plenamente en la Tradición Apostolica. |
Vamos a ver, no me diga que NO CONTIENE la Revelación... porque su argumento es contrario al propio Concilio de Vaticano I...
«...Ahora bien, la Iglesia los tiene por sagrados y canónicos, no porque compuestos por sola industria humana, hayan sido luego aprobados por ella; ni solamente porque contengan la revelación sin error; sino porque escritos por inspiración del Espíritu Santo, tienen a Dios por autor, y como tales han sido transmitidos a la misma Iglesia [Can. 4].»
Concilio Vaticano I, Sesión III (24/08/1870), Capítulo II "De la Revelación", Canon 4.
Por lo tanto, sí, la Escritura contiene la Revelación, sin error, inspirada por el Espíritu Santo y siendo Dios el autor. Por lo tanto de error nadad de nada. Conforme a mi Fe NO HE HABLADO ERROR ALGUNO.
| Cita: | Así que, hermanos, estad firmes, y retened la doctrina que habéis aprendido, sea por palabra, ó por carta nuestra”. 2 Tes 2,15
“Y lo que has oído de mí entre muchos testigos, esto encarga á los hombres fieles que serán idóneos para enseñar también á otros”. 2 Tim 2,2 |
Bien, pero no olvide que también está escrito y sin error:
2Jn. 1:9 Cualquiera que pretenda avanzar más allá de lo que Cristo enseñó, no tiene a Dios; pero el que permanece en esa enseñanza, tiene al Padre y también al Hijo
Pero esto ya sería otro tema.
| Cita: |
Error 2:
A pesar de declarar la "indivisibilidad" de las 2 naturalezas del Señor, sin embargo en la practica las está separando en todo su argumento... Jesus verdadero hombre, verdadero Dios. De María nació el Señor, verdaderamente hombre y verdadero y completo Dios, entonces ella es su madre. |
Mi estimado, es su magisterio quien indica que NO ESTÁN MEZCLADAS Y QUE NO PUEDEN SER CONFUNDIDAS. Y no olvide que Dios es Espíritu (pheuma) a tal cual Jesucristo enseña. Aquí nadie está saparando nada, sino que ni las está mezclando, ni las está confundiendo. Es distinto, es distante.
Muy bien, de María nació el Señor. Muy bien, nada que contradecirle, está escrito y sin error.
| Cita: | "Señor mio y Dios mio" Jn 20:28
El que nació de María es "Señor mio y Dios mio". No, no "es Señor mío, y Dios mio pero solo la parte que no es carne y hueso" Es Señor mio y Dios mio a secas. |
Mi estimado esta es una declaración que se hace DESPUÉS de su RESURRECCIÓN. Tomás nunca había llamado Dios al Señor, y por sobre todo, mientras Jesús estuvo entre los suyos, NADIE LE LLAMO DIOS. No olvide que siendo en forma de Dios NO ESTIMO SER IGUAL A DIOS, sino que adquirió naturaleza de siervo.
| Cita: | | Desde el momento de la encarnación nuestro Dios, en la persona del hijo tiene carne y hueso y asi nacio de una mujer, su madre. |
Joven, sus dos naturalezas no están mezcladas. Dios nunca ha sido hombre. En la persona de Jesucristo cohexisten dos naturalezas, dos naturalezas distintas, indivisibles, pero no mezcladas ni confundidas. De María tomó carne, no Divinidad.
| Cita: | Error 3:
Lo que ha expuesto a esta ahora, denota una confusion en su comprension de lo que la frase "Maria madre de Dios" significa en el ambito en que es utilizada por los catolicos, ortodoxos, y demas grupos que la utilizan y como esta definida desde hace siglos en la Tradicion apostolica y magisterio de la iglesia. |
Mi estimado, trate de evitar este tipo de argumentos, por tanto que por mi parte también podría indicarle que usted está totalmente confundido.
| Cita: | | En esta frase no se habla de origen o procedencia, sino de maternidad, traer al mundo en sentido estricto. Quien tuvo al "Señor mio y Dios mio" en su vientre? Quien lo dio a luz? Quien lo crio y cuido? Su madre. Entonces es La Madre del Señor, la Madre de Dios. |
Primero me viene con una cita que hace referencia a Cristo Resucitado. Y no olvide que quien ve al Hijo (Señor), ve al Padre (Dios)... creemos en un solo Dios, el Padre... y en un solo Señor, Jesucristo.
| Cita: | | Lea detenidamente esto lo que le escribi anteriormente. |
Ya le respondía en aquella ocasión. Y no olvide que el fin último es ver que es más correcto si madre de Dios, o madre del Señor. |
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Carlos Juarez
Constante
Registrado: 14 Nov 2005
Mensajes: 613
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Publicado:
Mar Jun 30, 2009 5:06 pm Asunto:
Tema: Maria, ¡Madre de Dios o Madre del Señor? |
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| Cita: |
Vamos a ver, no me diga que NO CONTIENE la Revelación... porque su argumento es contrario al propio Concilio de Vaticano I...
«...Ahora bien, la Iglesia los tiene por sagrados y canónicos, no porque compuestos por sola industria humana, hayan sido luego aprobados por ella; ni solamente porque contengan la revelación sin error; sino porque escritos por inspiración del Espíritu Santo, tienen a Dios por autor, y como tales han sido transmitidos a la misma Iglesia [Can. 4].»
Concilio Vaticano I, Sesión III (24/08/1870), Capítulo II "De la Revelación", Canon 4.
del Señor. |
[/quote]
Pues la version que yo tengo en inglés de el Capitulo II de los decretos Concilio Vaticano 1 no dice tal cosa.
Now this supernatural revelation, according to the belief of the universal church, as declared by the sacred council of Trent, is contained in
written books and unwritten traditions, which were received by the apostles from the lips of Christ himself, or came to the apostles by the dictation of the holy Spirit, and were passed on as it were from hand to hand until they reached us.
The complete books of the old and the new Testament with all their parts, as they are listed in the decree of the said council and as they are found in the old Latin Vulgate edition, are to be received as sacred and canonical. These books the church holds to be sacred and canonical
not because she subsequently approved them by her authority after they had been composed by unaided human skill, nor simply because they contain revelation without error, but because,
being written under the inspiration of the holy Spirit, they have God as their author, and were as such committed to the church."
http://www.intratext.com/IXT/ENG0063/_P6.HTM
No dice que las escrituras contienen "la Revelación", sino que contienen"Revelación". El articulo "La" hace una gran diferencia.
Es un problema de la traducción que ud. tiene y del uso que le pretende dar a esa traducción. Para mas dudas algun hermano tendra la version en latin original (y que lo sepa) y veremos si es su deseo.
"Now this supernatural revelation, according to the belief of the universal church, as declared by the sacred council of Trent, is contained in
written books and unwritten traditions, which were received by the apostles from the lips of Christ himself, or came to the apostles by the dictation of the holy Spirit,"
http://www.intratext.com/IXT/ENG0063/_P6.HTM
Lo bueno es que como ud. demuestra basarse tambien en los documentos de los concilios entonces no tendrá ningun problema, en aceptar el valor de la Tradición oral, porque este mismo documento se refiere a ella:
"Now this supernatural revelation, according to the belief of the universal church, as declared by the sacred council of Trent, is contained in
written books and unwritten traditions,which were received by the apostles from the lips of Christ himself, or came to the apostles by the dictation of the holy Spirit, and were passed on as it were from hand to hand until they reached us"
Saludos y Bendiciones, |
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Servillum
Asiduo
Registrado: 14 Dic 2007
Mensajes: 497
Ubicación: Belgrano, Argentina
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Publicado:
Mar Jun 30, 2009 5:10 pm Asunto:
Tema: Maria, ¡Madre de Dios o Madre del Señor? |
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Pero si es muy facil
Dios nacio en el mundo
Si nació, es porque antes estaba en el vientre de alguien.
Luego, alguien parió a Jesús, que es Dios
Alguien parió a Dios
Alguien, por lo tanto, es su madre.
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Que esté, Señor, mi casa sosegada. |
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Carlos Juarez
Constante
Registrado: 14 Nov 2005
Mensajes: 613
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Publicado:
Mar Jun 30, 2009 5:18 pm Asunto:
Tema: Maria, ¡Madre de Dios o Madre del Señor? |
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| Cita: | Mi estimado, es su magisterio quien indica que NO ESTÁN MEZCLADAS Y QUE NO PUEDEN SER CONFUNDIDAS. Y no olvide que Dios es Espíritu (pheuma) a tal cual Jesucristo enseña. Aquí nadie está saparando nada, sino que ni las está mezclando, ni las está confundiendo. Es distinto, es distante.
Muy bien, de María nació el Señor. Muy bien, nada que contradecirle, está escrito y sin error. |
Pues nadie las mezcla y las confunde.
| Cita: | "Señor mio y Dios mio" Jn 20:28
El que nació de María es "Señor mio y Dios mio". No, no "es Señor mío, y Dios mio pero solo la parte que no es carne y hueso" Es Señor mio y Dios mio a secas. |
| Cita: | | Mi estimado esta es una declaración que se hace DESPUÉS de su RESURRECCIÓN. Tomás nunca había llamado Dios al Señor, y por sobre todo, mientras Jesús estuvo entre los suyos, NADIE LE LLAMO DIOS. No olvide que siendo en forma de Dios NO ESTIMO SER IGUAL A DIOS, sino que adquirió naturaleza de siervo. |
Ahora Jesus no es Dios antes de la resurección porque nadie le llamo así?
Es ese su argumento?
| Cita: | | Joven, sus dos naturalezas no están mezcladas. Dios nunca ha sido hombre. En la persona de Jesucristo cohexisten dos naturalezas, dos naturalezas distintas, indivisibles, pero no mezcladas ni confundidas. De María tomó carne, no Divinidad. |
Cuando dije que Jesus tomo de María su Divinidad?, de hecho dije todo lo contrario en varios ocasiones.
| Cita: | | Mi estimado, trate de evitar este tipo de argumentos, por tanto que por mi parte también podría indicarle que usted está totalmente confundido. |
Esta confundido: ud. afirmo aqui que
| Cita: | | De María tomó carne, no Divinidad |
Su comentario indica que ud. entiende que nosotros cremos que Maria dio la divinidad a Cristo, cosa que me he encargo de resaltar en varias ocasiones que no es cierto. ergo, ud, no ha comprendido bien. solo en base a lo que ud. afirma.
| Cita: | | Primero me viene con una cita que hace referencia a Cristo Resucitado. Y no olvide que quien ve al Hijo (Señor), ve al Padre (Dios)... creemos en un solo Dios, el Padre... y en un solo Señor, Jesucristo. |
Entonces para darle respaldo a este argumento, entonces Jesus no es Dios, o no lo era antes de la Resurección?
| Cita: | | Y no olvide que el fin último es ver que es más correcto si madre de Dios, o madre del Señor |
Exacto, ya le escribi que no hay ninguna mas correcta que la otra, por supuesto ud. tiene su derecho de no compartirlo.
Saludos y Bendiciones, |
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Carlos Juarez
Constante
Registrado: 14 Nov 2005
Mensajes: 613
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Publicado:
Mar Jun 30, 2009 5:27 pm Asunto:
Tema: Maria, ¡Madre de Dios o Madre del Señor? |
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Al releer sus posts, voy pecatandome de varias cosas, aparte de su gran confusion sobre lo que cree que creemos.
quote]. creemos en un solo Dios, el Padre... y en un solo Señor, Jesucristo.[/quote]
que tal estas otras partes del Credo, "Dios de Dios". "Luz de Luz", "Dios Verdadero de Dios verdadero", No, no dice "Dios de Dios, pero solo despues de la resurrección" no, no dice "Dios de Dios de Dios, pero solo despues de que alguien el en nuevo TEstamento utilice la palabra de Dios para referirse a él, no antes".
O solo recurre a partes del credo y documentos de concilios cuando creen que le favorecen? |
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Raul68
Asiduo
Registrado: 05 Jul 2008
Mensajes: 125
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Publicado:
Mar Jun 30, 2009 6:20 pm Asunto:
Tema: Maria, ¡Madre de Dios o Madre del Señor? |
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| Carlos Juarez escribió: | Al releer sus posts, voy pecatandome de varias cosas, aparte de su gran confusion sobre lo que cree que creemos.
| Cita: | | . creemos en un solo Dios, el Padre... y en un solo Señor, Jesucristo. |
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No es necesario acudir al Credo...
1Cor. 8:6 para nosotros [b]no hay más que un solo Dios, el Padre, en quien todo tiene su origen y para quien nosotros existimos. Y hay también un solo Señor, Jesucristo, por quien todas las cosas existen,i incluso nosotros mismos.[/b]
| Cita: | | que tal estas otras partes del Credo, "Dios de Dios". "Luz de Luz", "Dios Verdadero de Dios verdadero", No, no dice "Dios de Dios, pero solo despues de la resurrección" no, no dice "Dios de Dios de Dios, pero solo despues de que alguien el en nuevo TEstamento utilice la palabra de Dios para referirse a él, no antes". |
El credo es muy claro. En lugar alguno leemos en el credo que sea Dios de mujer. Y a la vez, no olvide que es cosustancial con el Padre en cuanto a su Divinidad, y con la madre en cuanto a su humanidad. Usted no ha de olvidar que aquí nadie está olvidando que Jesucristo es verdadero hombre, plenamente Dios. Pero no debe olvidar a su vez que lo que es nacido de carne, carne es, así lo enseña Jesucristo, y también enseña que Dios es ESPÍRITU (pheuma), y un espíritu (pheuma) y según Jesucristo no tiene carne ni huesos.
| Cita: | | O solo recurre a partes del credo y documentos de concilios cuando creen que le favorecen? |
Traiga donde el Credo enseña que es Dios de mujer, y donde el Credo habla de María como madre de Dios. El Credo, cuando indica que es nacido de mujer, lo hace en referencia a su verdadera humanidad, a que vino como hombre verdadero. No confunda las cosas.
Un saludo. |
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Raul68
Asiduo
Registrado: 05 Jul 2008
Mensajes: 125
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Publicado:
Mar Jun 30, 2009 6:23 pm Asunto:
Tema: Maria, ¡Madre de Dios o Madre del Señor? |
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| Servillum escribió: | Pero si es muy facil
Dios nacio en el mundo
Si nació, es porque antes estaba en el vientre de alguien.
Luego, alguien parió a Jesús, que es Dios
Alguien parió a Dios
Alguien, por lo tanto, es su madre. |
Dios no ha nacido de mujer. Lo que ha nacido es UN VERDADERO HOMBRE, un hombre que es plenamente Dios a su vez. Pero en Él, en el hombre. No mezcle ni confunda sus dos naturalezas, aun indivisibles no están mezcladas. El Logos de Dios, que estaba con Dios, y era Dios... se hizo hombre, pero a Dios nadie le ha vió jamás, el Hijo es quien le da a conocer. No olvide que Dios es INVISIBLE, QUE DIOS ES ESPÍRITU.
Si usted dice que parió a Dios, usted está diciendo que parió un espíritu, y por sobre todo a un ser invisible. |
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Raul68
Asiduo
Registrado: 05 Jul 2008
Mensajes: 125
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Publicado:
Mar Jun 30, 2009 6:31 pm Asunto:
Tema: Maria, ¡Madre de Dios o Madre del Señor? |
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| Carlos Juarez escribió: |
Pues nadie las mezcla y las confunde. |
Tampoco nadie las separa.
| Cita: | Ahora Jesus no es Dios antes de la resurección porque nadie le llamo así?
Es ese su argumento?
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No, es una realidad, está Tomás está ante Jesús resucitado.
| Cita: | | Cuando dije que Jesus tomo de María su Divinidad?, de hecho dije todo lo contrario en varios ocasiones. |
Verá, las naturalezas no pueden dividirse, ni mezclarse, ni confundirse. Si usted dice que es madre de Dios, está omitiendo su humanidad, por tanto que Dios y según Jesucristo mismo es Espíritu. Si dice que es madre de Hombre, lo cual sería 100% tan correcto como decir que lo es de Dios, estaría omitiendo su Divinida... si dice que es madre del Señor, está reconociendo su humanidad y su divinidad.
| Cita: | | Mi estimado, trate de evitar este tipo de argumentos, por tanto que por mi parte también podría indicarle que usted está totalmente confundido. |
Esta confundido: ud. afirmo aqui que
| Cita: | | De María tomó carne, no Divinidad |
Su comentario indica que ud. entiende que nosotros cremos que Maria dio la divinidad a Cristo, cosa que me he encargo de resaltar en varias ocasiones que no es cierto. ergo, ud, no ha comprendido bien. solo en base a lo que ud. afirma. [/quote]
Lo entiende usted. Por mi parte no lo he indicado. Son muy dados a ir más allá de lo que les hablo. Deberían, en la medida que les sea posible, evitarlo.
| Cita: | Entonces para darle respaldo a este argumento, entonces Jesus no es Dios, o no lo era antes de la Resurección?
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Jesús, en cuanto a hombre nacido de mujer, nunca ha sido Dios. No olvide que son dos naturalezas las que cohexisten en Jesús.
| Cita: | | Y no olvide que el fin último es ver que es más correcto si madre de Dios, o madre del Señor |
| Cita: | | Exacto, ya le escribi que no hay ninguna mas correcta que la otra, por supuesto ud. tiene su derecho de no compartirlo. |
Si usted dice que es madre de Dios, sin indicar su humanidad, está dividiendo las naturalezas de Jesucristo QUE SON INDIVISIBLES. De hecho, sería tan correcto a tal cual usted entiende decir que es Madre de HOMBRE.
Ello, con Señor se soluciona. |
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Carlos Juarez
Constante
Registrado: 14 Nov 2005
Mensajes: 613
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Publicado:
Mar Jun 30, 2009 6:44 pm Asunto:
Tema: Maria, ¡Madre de Dios o Madre del Señor? |
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| Cita: | | No es necesario acudir al Credo... |
Solo cuando le conviene...
| Cita: | | El credo es muy claro. En lugar alguno leemos en el credo que sea Dios de mujer. |
Dios de Mujer???
| Cita: | | Y a la vez, no olvide que es cosustancial con el Padre en cuanto a su Divinidad, y con la madre en cuanto a su humanidad. |
Nadie lo olvida y ya se lo he dicho como 7 veces. María no da origen a la divinidad del Hijo, lo concibe, lo trae al mundo, lo da a luz, es su madre.
Esto ya no pasa por incomprension, sino por terquedad.
| Cita: | | Usted no ha de olvidar que aquí nadie está olvidando que Jesucristo es verdadero hombre, plenamente Dios. Pero no debe olvidar a su vez que lo que es nacido de carne, carne es, así lo enseña Jesucristo, y también enseña que Dios es ESPÍRITU (pheuma), y un espíritu (pheuma) y según Jesucristo no tiene carne ni huesos. |
Pongamolo simple: Jesus es Dios si o no?
| Cita: | | Traiga donde el Credo enseña que es Dios de mujer, y donde el Credo habla de María como madre de Dios. El Credo, cuando indica que es nacido de mujer, lo hace en referencia a su verdadera humanidad, a que vino como hombre verdadero. No confunda las cosas. |
Un saludo.[/quote]
Dios de Mujer???
"Se encarno de Maria la virgen" Espero que comprenda la encarnación.
Y espero que comprenda que quien concibe, lleva en el vientre y da a luz a alguien es su madre.
Mo cabe duda que Dios nos da oportunidad de mostrarnos pacientes, pero en algun momento hay que reconocer que la otra parte no tiene el minimo interes en lo que se leer lo que se le escribe, lo cual es una verdadera falta de respeto.
Mi ultima recapitulacion, por respeto a los lectores, en este tema pues creo que ya no hay nada mas que decir, y si hubiera algo mas que decir poco le interesaria al iniciador del tema.
El Verbo de Dios, Dios el Hijo, 2da persona de la Trinidad, eterno y cosubstancial con el Padre y el Espiritu Santo, encarna para salvación de todos los hombres, en María la virgen.
Concebido por obra y gracia del Espiritu Santo, el Verbo adquiere humanidad, como un siervo, como nosotros sin prescindir de su naturaleza divina y desde su concepción estas dos naturalezas coexisten indivisiblemente en El.
El Verbo divino concebido en el vientre de Maria, se desarrolla y es dado a luz por su madre con su humanidad y divinidad intactas, completas, coexistiendo e indivisibles. Es por ello que Maria es llamada de acuerdo a la Escrituras y la Tradición apostólica "Madre de Dios".
Esta frase no implica que Maria sea Madre del Padre, del Espiritu Santo. Tampoco es madre del Hijo antes de la encarnación. Tampoco implica que Maria deje de ser criatura, superior, o anterior a las personas divinas, ni tampoco implica que Maria sea origen de la divinidad. Es simplemente su madre, quien lo trae al mundo,quien lo da a luz.
Nada complicado o antibiblico al respecto.
Saludos y Bendiciones, |
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Carlos Juarez
Constante
Registrado: 14 Nov 2005
Mensajes: 613
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Publicado:
Mar Jun 30, 2009 6:52 pm Asunto:
Tema: Maria, ¡Madre de Dios o Madre del Señor? |
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| Raul68 escribió: | | Carlos Juarez escribió: |
Esto es mas que innecesario e irrelevante al tema. |
Usted dijo que en la Escritura NO CONTENIA la Revelación, y me dijo que estaba en error. Nomás le demostré que de error nada de nada. Para usted es irrevelante e innecesario, para un servidor que le tacharón de andar en error, no, era muy necesario. Ahora ya sabemos que no era un error. Tema resuelto. |
En algun momento crei que realmente se le pasaban por alto leer algunas cosas, o simplemente no las entendia.
Ahora ya paso al ambito de la manipulacion.
El texto del Concilio Vaticano I, y lo que yo dije es que "Las escrituras contienen revelación", decir que "las escrituras contienen LA revelacion" es incorrecto y sin duda es una mala traducción que ud. tiene del texto original.
Espero que a pesar de que no es su primer idioma, sepa la diferencia que implica en castellano agregar el articulo "LA"
Por favor no atribuirme cosas que no he dicho ni he insinuado.
Saludos y Bendiciones y ahora si, Adios. |
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Raul68
Asiduo
Registrado: 05 Jul 2008
Mensajes: 125
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Publicado:
Mar Jun 30, 2009 6:55 pm Asunto:
Tema: Maria, ¡Madre de Dios o Madre del Señor? |
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| Carlos Juarez escribió: | | Cita: | | No es necesario acudir al Credo... |
Solo cuando le conviene... |
Pues acudo al Credo...
Creo en un solo Dios, Padre Todopoderoso, Creador del cielo y de la tierra,de todo lo visible y lo invisible. Creo en un solo Señor, Jesucristo, Hijo único de Dios,
¿Sabe el significado de "un solo"?... Igual que en la Escritura que anteriormente le compartí.
Verad que no?... claro, porque según el Credo, es Dios DE Dios.
| Cita: | | Nadie lo olvida y ya se lo he dicho como 7 veces. María no da origen a la divinidad del Hijo, lo concibe, lo trae al mundo, lo da a luz, es su madre. |
En cuanto a hombre. Es verdad, Jesucristo vino como hombre verdadero.
Pongamolo simple: Jesus es Dios si o no?
¿Jesús es HOMBRE, sí o no?... estamos en el mismo caso.
Jesucristo es Dios, y HOMBRE. Sus naturalezas nos se pueden dividir, ni confundir, ni mezclar. Si indica únicamente que es Dios, está separando sus naturalezas, por tanto que son indivisibles. Ello, con Señor, se soluciona.
| Cita: | | "Se encarno de Maria la virgen" Espero que comprenda la encarnación. |
Claro que lo entiendo, adquirió una naturaleza que no poseía, y nació como hombre verdadero. Lo que es nacido de carne, carne es, y según Jesucristo mismo nos enseña.
| Cita: | | Y espero que comprenda que quien concibe, lleva en el vientre y da a luz a alguien es su madre. |
Lo comprendo, y concibe, lleva en su vientre, y da a luz a UN VERDADERO HOMBRE. No olvide que es cosustancial con el Padre en cuanto a su divinidad, y para con su madre en su humanidad.
| Cita: | | Mo cabe duda que Dios nos da oportunidad de mostrarnos pacientes, pero en algun momento hay que reconocer que la otra parte no tiene el minimo interes en lo que se leer lo que se le escribe, lo cual es una verdadera falta de respeto. |
Esta opinión también podría tenerla un servidor por usted, pero no la tiene, al contrario, nomás expongo mis argumentos... y como lo que sigue no es para mi, pues no veo necesidad de responderle. Pero no olvide que Dios ES ESPÍRITU (pheuma), a tal cual Jesucristo mismo enseña. |
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Servillum
Asiduo
Registrado: 14 Dic 2007
Mensajes: 497
Ubicación: Belgrano, Argentina
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Publicado:
Mar Jun 30, 2009 7:05 pm Asunto:
Tema: Maria, ¡Madre de Dios o Madre del Señor? |
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| Raul68 escribió: | | Servillum escribió: | Pero si es muy facil
Dios nacio en el mundo
Si nació, es porque antes estaba en el vientre de alguien.
Luego, alguien parió a Jesús, que es Dios
Alguien parió a Dios
Alguien, por lo tanto, es su madre. |
Dios no ha nacido de mujer. Lo que ha nacido es UN VERDADERO HOMBRE, un hombre que es plenamente Dios a su vez. Pero en Él, en el hombre. No mezcle ni confunda sus dos naturalezas, aun indivisibles no están mezcladas. El Logos de Dios, que estaba con Dios, y era Dios... se hizo hombre, pero a Dios nadie le ha vió jamás, el Hijo es quien le da a conocer. No olvide que Dios es INVISIBLE, QUE DIOS ES ESPÍRITU.
Si usted dice que parió a Dios, usted está diciendo que parió un espíritu, y por sobre todo a un ser invisible. |
Entonces al momento de nacer Jesús no era Dios?
O decís que los católicos creemos que el Logos y la humanidad de cristo están totalmente separados e independientes??
Creemos que son una misma persona.
_________________
Que esté, Señor, mi casa sosegada. |
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Raul68
Asiduo
Registrado: 05 Jul 2008
Mensajes: 125
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Publicado:
Mar Jun 30, 2009 7:09 pm Asunto:
Tema: Maria, ¡Madre de Dios o Madre del Señor? |
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| Servillum escribió: |
Entonces al momento de nacer Jesús no era Dios? |
Nació como hombre, no como espíritu.
| Cita: | | O decís que los católicos creemos que el Logos y la humanidad de cristo están totalmente separados e independientes?? |
Me ha visto usted a mi decirlo?... lo que he dicho que en la persona de Jesucristo cohexiten dos naturalezas NO MEZCLADAS, NO CONFUNDIDAS, E INDIVISIBLES.
| Cita: | | Creemos que son una misma persona. |
Son, es más de uno. Es una única persona con dos naturalezas distintas, no mezcladas, no confundidas, e indivisibles.
Si usted dice que parió a Dios... ¿quien parió su humanidad?. |
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javi27
Veterano
Registrado: 03 Feb 2007
Mensajes: 9170
Ubicación: en el Sagrado Corazón de Jesús
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Publicado:
Mar Jun 30, 2009 7:17 pm Asunto:
Tema: Maria, ¡Madre de Dios o Madre del Señor? |
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Saludos Raul, la Paz este contigo.
| Raul68 escribió: | | Servillum escribió: |
Entonces al momento de nacer Jesús no era Dios? |
Nació como hombre, no como espíritu. |
Conoces algun ejemplo de algun hombre que haya nacido sin alma, o sin espiritu?
Podrias citar el ejemplo?
Gracias de antemano.
Dios te bendiga.-
_________________
"Yo también le prometo, ya aquí en la tierra, victoria sobre sus enemigos,
pero especialmente en la hora de la muerte.
Yo, el Señor, la defenderé como a Mi propia Gloria".† |
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Raul68
Asiduo
Registrado: 05 Jul 2008
Mensajes: 125
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Publicado:
Mar Jun 30, 2009 7:22 pm Asunto:
Tema: Maria, ¡Madre de Dios o Madre del Señor? |
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| javi27 escribió: | Saludos Raul, la Paz este contigo.
| Raul68 escribió: | | Servillum escribió: |
Entonces al momento de nacer Jesús no era Dios? |
Nació como hombre, no como espíritu. |
Conoces algun ejemplo de algun hombre que haya nacido sin alma, o sin espiritu?
Podrias citar el ejemplo?
Gracias de antemano.
Dios te bendiga.- |
Jesucristo se hizo en todo semejante a nosotros... pero no confunda las cosas, sus dos naturalezas, la divina y la humana NO ESTÁN MEZCLADAS, NI CONFUNDIDAS, NI PUEDEN DIVIDIRSE.
Si uste me dice que María es madre de Dios y Hombre. Correcto, esta es la definición de quien ES Jesucristo. Ahora bien, si usted omite, Dios u Hombre... entonces está dividiendo sus naturalezas que son indivisibles.
Ello, y como he dicho, se soluciona confesando que es la madre del Señor, porque en ella están implícitas ambas naturalezas.
Un saludo. |
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javi27
Veterano
Registrado: 03 Feb 2007
Mensajes: 9170
Ubicación: en el Sagrado Corazón de Jesús
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Publicado:
Mar Jun 30, 2009 7:27 pm Asunto:
Tema: Maria, ¡Madre de Dios o Madre del Señor? |
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| Raul68 escribió: | | javi27 escribió: | Saludos Raul, la Paz este contigo.
| Raul68 escribió: | | Servillum escribió: |
Entonces al momento de nacer Jesús no era Dios? |
Nació como hombre, no como espíritu. |
Conoces algun ejemplo de algun hombre que haya nacido sin alma, o sin espiritu?
Podrias citar el ejemplo?
Gracias de antemano.
Dios te bendiga.- |
Jesucristo se hizo en todo semejante a nosotros... pero no confunda las cosas, sus dos naturalezas, la divina y la humana NO ESTÁN MEZCLADAS, NI CONFUNDIDAS, NI PUEDEN DIVIDIRSE.
Si uste me dice que María es madre de Dios y Hombre. Correcto, esta es la definición de quien ES Jesucristo. Ahora bien, si usted omite, Dios u Hombre... entonces está dividiendo sus naturalezas que son indivisibles.
Ello, y como he dicho, se soluciona confesando que es la madre del Señor, porque en ella están implícitas ambas naturalezas.
Un saludo. |
Hola Raul, la Paz este contigo.
No respondes a mi pregunta, trataré de ser mas claro y la reformularé:
es posible que un hombre nazca separado de su alma o espiritu?
Si no fue clara la pregunta, te ruego que me avises para reformularla nuevamente.
Dios te bendiga.-
_________________
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pero especialmente en la hora de la muerte.
Yo, el Señor, la defenderé como a Mi propia Gloria".† |
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Raul68
Asiduo
Registrado: 05 Jul 2008
Mensajes: 125
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Publicado:
Mar Jun 30, 2009 7:31 pm Asunto:
Tema: Maria, ¡Madre de Dios o Madre del Señor? |
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| javi27 escribió: |
Hola Raul, la Paz este contigo.
No respondes a mi pregunta, trataré de ser mas claro y la reformularé:
es posible que un hombre nazca separado de su alma o espiritu?
Si no fue clara la pregunta, te ruego que me avises para reformularla nuevamente.
Dios te bendiga.- |
Estamos hablando de dos naturalezas distintas. Una que es en todo semejante a nosotros. Y otra que es Divina... no estamos hablado del ser del hombre, y que Cristo fue en todo semejante. Sino entre humanidad y divinidad.
El ejemplo que trae, no es correcto para lo que estamos tratando, por tanto que ningún hombre es igual a Cristo. |
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javi27
Veterano
Registrado: 03 Feb 2007
Mensajes: 9170
Ubicación: en el Sagrado Corazón de Jesús
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Publicado:
Mar Jun 30, 2009 7:57 pm Asunto:
Tema: Maria, ¡Madre de Dios o Madre del Señor? |
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Raul68, la Paz este contigo.
Con todo respeto, podrías responder a mi pregunta, si no es mucha molestia, tan solo con un si o un no, y un breve fundamento al respecto.
Es posible que un hombre nazca separado de su alma o espiritu?
Gracias de antemano.
Dios te bendiga.-
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"Yo también le prometo, ya aquí en la tierra, victoria sobre sus enemigos,
pero especialmente en la hora de la muerte.
Yo, el Señor, la defenderé como a Mi propia Gloria".† |
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Raul68
Asiduo
Registrado: 05 Jul 2008
Mensajes: 125
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Publicado:
Mar Jun 30, 2009 7:59 pm Asunto:
Tema: Maria, ¡Madre de Dios o Madre del Señor? |
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| javi27 escribió: | Raul68, la Paz este contigo.
Con todo respeto, podrías responder a mi pregunta, si no es mucha molestia, tan solo con un si o un no, y un breve fundamento al respecto.
Es posible que un hombre nazca separado de su alma o espiritu?
Gracias de antemano.
Dios te bendiga.- |
Es que Jesucristo es en todo semejante a los hombres. Pero además, es Divino, posee una Divinidad. Ya le he dicho que esta pregunta no puede responderse porque ningún hombre nace siendo hombre y Dios. |
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Carlos Juarez
Constante
Registrado: 14 Nov 2005
Mensajes: 613
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Publicado:
Mar Jun 30, 2009 8:05 pm Asunto:
Tema: Maria, ¡Madre de Dios o Madre del Señor? |
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| Cita: |
Si tiene algún problema, lo discute con ellos, que no conmigo. Por mi parte, y según mi Fe, le digo que la escritura contiene LA REVELACIÓN SIN ERROR, INSPIRADA POR EL ESPÍRITU SANTO Y SIENDO DIOS EL AUTOR.
En mi no tiene que creer, pero si tiene algún problema con las traducciones de las webs católicas que le traigo, entonces no es mi problema ya, por tanto que no soy ellos, aunque ellos me dan la razón hasta el momento Y EN ESPAÑOL.
Y vamos a dejarlo porque es un off-toppic. |
Ja ja, insisto va mostrando su verdadera cara, no le interesa la verdad sino su posición, pero a mi si mi si.
Aunque venga de sitios catolicos pueden haber errores de traducción, o pueden haber variantes de traducción que sean posibles, o aceptables, finalmente el texto en su totalidad indicara claramente a que se refiere. Mi compromiso es con la verdad exclusivamente, no con posiciones o interpretaciones mias. De cualquier forma no es para ud., es para mi y demas personas deseosas de la verdad y aprender.
Saludos y Bendiciones, |
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javi27
Veterano
Registrado: 03 Feb 2007
Mensajes: 9170
Ubicación: en el Sagrado Corazón de Jesús
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Publicado:
Mar Jun 30, 2009 8:20 pm Asunto:
Tema: Maria, ¡Madre de Dios o Madre del Señor? |
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| Raul68 escribió: | | javi27 escribió: | Raul68, la Paz este contigo.
Con todo respeto, podrías responder a mi pregunta, si no es mucha molestia, tan solo con un si o un no, y un breve fundamento al respecto.
Es posible que un hombre nazca separado de su alma o espiritu?
Gracias de antemano.
Dios te bendiga.- |
Es que Jesucristo es en todo semejante a los hombres. Pero además, es Divino, posee una Divinidad. Ya le he dicho que esta pregunta no puede responderse porque ningún hombre nace siendo hombre y Dios. |
Hola Raul, la Paz este contigo.
Yo no pregunte si se puede nacer siendo hombre y Dios, sino que si un hombre puede nacer separado de su alma.
Es una propiedad del ser humano como especie estar unido el cuerpo a su alma, ya que no es humano por la carne sino por poseer un alma con sus cualidades. Decir que Cristo está separado de su alma (la cual es divina), es herético, ya que se niega la humanidad de Cristo.
Dicho esto, practicamente puedo responder la pregunta que te hice (y que no es imposible de responder), que es que un hombre NO puede nacer separado de su alma, sin previamente pasar por la muerte. Un ser que nace muerto, es un nonato, por lo tanto el alma y el cuerpo son una sola cosa.
Como Cristo es Dios desde la eternidad, su alma, la cual es divina, se unió (es decir se hizo uno, se unificó) con la carne del vientre de María Santisima, dando lugar asi al misterio de la encarnación.
Asume el alma de Cristo en el cuerpo de Cristo. Se convierte en hombre sin dejar de ser Dios. Posee un alma perfecta (divina) en un cuerpo humano.
El problema radica en reconocer que Jesucristo no es cuerpo humano-alma humana-alma divina, sino cuerpo humano-alma divina = verdadero Dios, verdadero hombre.
Espero que logres comprender lo que explayé. Sobre todo la incongruencia de pretender separar las dos naturalezas, humana y divina entre si, siendo esto un absurdo.
Por el momento salgo, mas tarde regreso, cualquier duda te recomiendo que releas lo que expuse.
Gracias de antemano.
Dios te bendiga.-
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"Yo también le prometo, ya aquí en la tierra, victoria sobre sus enemigos,
pero especialmente en la hora de la muerte.
Yo, el Señor, la defenderé como a Mi propia Gloria".† |
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Carlos Juarez
Constante
Registrado: 14 Nov 2005
Mensajes: 613
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Publicado:
Mar Jun 30, 2009 8:23 pm Asunto:
Tema: Maria, ¡Madre de Dios o Madre del Señor? |
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| Cita: |
Ja ja, insisto va mostrando su verdadera cara, no le interesa la verdad sino su posición, pero a mi si mi si.
Aunque venga de sitios catolicos pueden haber errores de traducción, o pueden haber variantes de traducción que sean posibles, o aceptables, finalmente el texto en su totalidad indicara claramente a que se refiere. Mi compromiso es con la verdad exclusivamente, no con posiciones o interpretaciones mias. De cualquier forma no es para ud., es para mi y demas personas deseosas de la verdad y aprender.
Saludos y Bendiciones, |
Por cierto los sitios de donde ud. toma la traduccion al español. al tomar el capitulo completo, implican claramente que LA revelacion esta contenida en las Escrituras y en Tradiciones no escritos. Bajo el contexto no se podria aislar la frase que dice "que las Escrituras contienen la Revelacion" con caracter de exclusividad, sino simplemente dice que las que la contienen.
[De las fuentes de la revelación]. Ahora bien, esta revelación sobrenatural, según la fe de la Iglesia universal declarada por el santo Concilio de Trento, " | Cita: | | se contiene en los libros escritos y en las tradiciones no escritas |
, que recibidas por los Apóstoles de boca de Cristo mismo, o por los mismos Apóstoles bajo la inspiración del Esplritu Santo transmitidas como de mano en mano, han llegado hasta nosotros" [Conc. Trid., v. 783]. Estos libros del Antiguo y del Nuevo Testamento, integros con todas sus partes, tal como se enumeran en el decreto del mismo Concilio, y se contienen en la antigua edición Vulgata latina, han de ser recibidos como sagrados y canónicos. Ahora bien, la Iglesia los tiene por sagrados y canónicos, no porque compuestos por sola industria humana, hayan sido luego aprobados por ella; ni solamente porque contengan la revelación sin error; sino porque escritos por inspiración del Espíritu Santo, tienen a Dios por autor, y como tales han. sido transmitidos a la misma Iglesia [Can. 4].
http://www.conoze.com/doc.php?doc=993
Esta revelación sobrenatural, conforme a la fe de la Iglesia universal declarada por el sagrado concilio de Trento, «está contenida en libros escritos y en tradiciones no escritas, que fueron recibidos por los apóstoles de la boca del mismo Cristo, o que, transmitidos como de mano en mano desde los apóstoles bajo el dictado del Espíritu Santo, han llegado hasta nosotros»14.
http://multimedios.org/docs/d000443/
Viendo el contexto es mas claro de que se habla. Tomando frases aisladas y separadas de su contexto cuando creemos que nos favorecen...
Saludos y Bendiciones, |
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Raul68
Asiduo
Registrado: 05 Jul 2008
Mensajes: 125
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Publicado:
Mar Jun 30, 2009 8:38 pm Asunto:
Tema: Maria, ¡Madre de Dios o Madre del Señor? |
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| javi27 escribió: |
Hola Raul, la Paz este contigo.
Yo no pregunte si se puede nacer siendo hombre y Dios, sino que si un hombre puede nacer separado de su alma. |
Pero es que Jesucristo tenía alma, y además era Dios. Dicho de otro modo, era verdadera alma, era plemamente Dios.
| Cita: | | Es una propiedad del ser humano como especie estar unido el cuerpo a su alma, ya que no es humano por la carne sino por poseer un alma con sus cualidades. Decir que Cristo está separado de su alma (la cual es divina), es herético, ya que se niega la humanidad de Cristo. |
Es una propiedad del ser humano, y Jesucristo es verdadermente hombre, planamente Dios. Se podría decir: verdaderamente alma, verdaderamente Dios.
| Cita: | | Dicho esto, practicamente puedo responder la pregunta que te hice (y que no es imposible de responder), que es que un hombre NO puede nacer separado de su alma, sin previamente pasar por la muerte. Un ser que nace muerto, es un nonato, por lo tanto el alma y el cuerpo son una sola cosa. |
Tiene errores graves. Acuda a su magisterio a que se los aclaren. Un servidor no puede, porque no es su deber, corregirle en un foro que es católico, han de ser los suyos.
Un saludo. |
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Raul68
Asiduo
Registrado: 05 Jul 2008
Mensajes: 125
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Publicado:
Mar Jun 30, 2009 9:13 pm Asunto:
Tema: Maria, ¡Madre de Dios o Madre del Señor? |
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| Carlos Juarez escribió: | | Raul68 escribió: | | Carlos Juarez escribió: |
Esto es mas que innecesario e irrelevante al tema. |
Usted dijo que en la Escritura NO CONTENIA la Revelación, y me dijo que estaba en error. Nomás le demostré que de error nada de nada. Para usted es irrevelante e innecesario, para un servidor que le tacharón de andar en error, no, era muy necesario. Ahora ya sabemos que no era un error. Tema resuelto. |
En algun momento crei que realmente se le pasaban por alto leer algunas cosas, o simplemente no las entendia.
Ahora ya paso al ambito de la manipulacion.
El texto del Concilio Vaticano I, y lo que yo dije es que "Las escrituras contienen revelación", decir que "las escrituras contienen LA revelacion" es incorrecto y sin duda es una mala traducción que ud. tiene del texto original.
Espero que a pesar de que no es su primer idioma, sepa la diferencia que implica en castellano agregar el articulo "LA"
Por favor no atribuirme cosas que no he dicho ni he insinuado.
Saludos y Bendiciones y ahora si, Adios. |
Hola, como han quitado toda razón de mi defensa, se ve que sin darse cuenta, nomás le respondo por ultima vez, y ya no vuelvo a responderle a este tema.
Dos direcciones católicas de confianza le di. Tomé de ellas, expuse a tal cual ellas, y conforme a capítulo de la Revelación. Si ve un error, lo consulta en ellas, las traducciones que le he compartido, dos, de webs católicas. El Concilio le corresponde a usted, que no a un servidor, el cual no necesita del Concilio para decir y en base a su fe que la Escritura contiene la Revelación sin error, inspirada por el Espíritu Santo y siendo Dios el autor. Lo diga o no lo diga un Concilio.
Saludos. |
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