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Gaby Mocino
Constante
Registrado: 24 Oct 2008
Mensajes: 639
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 Publicado:
Mar Jul 14, 2009 4:03 pm Asunto:
Tema: Por que los Catolicos no quieren un sistema democratico ? |
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| Maria Bravo escribió: |
El problema con escuchar la propia conciencia es que que esa ley natural puesta por Dios en cada hombre se va oscureciendo cuando la conciencia está mal formada |
Y cuando la conciencia se ve oscurecida por la dictadura de la mayoría, que exige cada vez más y mayor inmoralidad, ¿debemos dejar de escucharla y escuchar únicamente a los políticos, simplemente porque "es el mejor sistema que tenemos"? |
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Maria Bravo
Asiduo
Registrado: 22 Jun 2008
Mensajes: 324
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Publicado:
Mar Jul 14, 2009 4:04 pm Asunto:
Tema: Por que los Catolicos no quieren un sistema democratico ? |
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| Cita: | Entonces, ¿por qué es OBLIGATORIO sujetarse a la autoridad (corrupta) de la mayoría? ¿Por qué no existe alternativa? ¿Por qué la única solución válida es seguir alimentando a los parásitos que viven de votos e impuestos?
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No es obligatorio sujetarse a ninguna autoridad corrupta, de uno solo o de la mayoría. Y seguir alimentado a los parásitos que viven de votos e impuestos no es una solución, como tampoco lo es alimentar a algunos parásitos que no viven de votos sino del poder del petróleo o de sus aristocráticas familias o de imposiciones violentas.
Saludos
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La fe y la razón son como las dos alas con las cuales el espíritu humano se eleva hacia la contemplación de la Verdad |
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Gaby Mocino
Constante
Registrado: 24 Oct 2008
Mensajes: 639
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Publicado:
Mar Jul 14, 2009 4:09 pm Asunto:
Tema: Por que los Catolicos no quieren un sistema democratico ? |
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| Maria Bravo escribió: |
No es obligatorio sujetarse a ninguna autoridad corrupta, |
Es exactamente lo que he estado diciendo.
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Luis-Carlos
Veterano
Registrado: 24 Oct 2005
Mensajes: 1311
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Publicado:
Mar Jul 14, 2009 7:17 pm Asunto:
Tema: Por que los Catolicos no quieren un sistema democratico ? |
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" Ama y haz lo que quieras. Si callas, callarás con amor; si gritas, gritarás con amor; si corriges, corregirás con amor; si perdonas, perdonarás con amor. Si tienes el amor arraigado en ti, ninguna otra cosa sino amor serán tus frutos ".
- San Agustin de Hipona -
Si hay caridad en nuestro corazón y sensatez en nuestro cerebro somos completamente libres de actuar como queremos sin necesidad de ofender a Dios.
Yo lo que veo es
Democracia
A favor: A -Te permite el cambio de regimen de forma corrupta..
En contra: B -Puede degenerar en populismo, que gobierne el más popular, no el más capacitado.
Otras tipos de gobierno:
A favor...¿qué pueden ofrecer que no tenga la democracia?
En contra; Entre otros los fallos de la democracia.
Asi que siendo racional y haciendo balance... todos tienen en su contra B de una manera u otra, pero no veo ningún con un elemento a favor como el factor A.
¿Alguien me puede explicar de forma razonable qué alternativa viable, y de forma realista, puede haber a la democracia?
Por cierto... sin gobiernos...¿Cómo se protege los derechos de autor y las patentes tecnológicas? No me imagino un futuro anarcocapitalista donde una empresa invierte millones en un proyecto (una superprotudcción artistica o una inovación tecnológica) para que luego llege otro y se lo plage o copie descaradamente sin pagar un centimo de derechos de autor.
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-“Voy a destruir su Iglesia” “Je detruirai votre eglise!” (Napoleon).
- No, no podrá. ¡Ni siquiera nosotros hemos podido hacerlo!”- (respuesta del cardenal Consalvi).
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Luis-Carlos
Veterano
Registrado: 24 Oct 2005
Mensajes: 1311
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Publicado:
Mar Jul 14, 2009 7:25 pm Asunto:
Tema: Por que los Catolicos no quieren un sistema democratico ? |
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Factor A a su favor. Si un gobernante no dá la talla o demuestra estar suficientemente capacitado, o comete ciertos abusos o corruptelas, con una democracia es más facil reemplazarlo por otro sin necesidad de sublevarse, tomar las armas o provocar una revuelta.
- Sobre el anarquismo...imaginemos que una región decide construir una presa para aprivisionar el agua de determinado rio, y hacer unos travases para los regadios de su región... pero eso perjudica a la región vecina por la que tambien pasa el rio, ya que recibe menos caudal.
Si no hay un gobierno que hace mantener el orden y la legalidad... viviriamos en la ley de la selva luchando por los recursos.
Si no hay un gobierno con un ejercito que me proteja.. ¿quién no impide a país vecino que me declare la guerra y me invada mis tierras?
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-“Voy a destruir su Iglesia” “Je detruirai votre eglise!” (Napoleon).
- No, no podrá. ¡Ni siquiera nosotros hemos podido hacerlo!”- (respuesta del cardenal Consalvi).
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TITO
Moderador
Registrado: 05 Oct 2005
Mensajes: 3967
Ubicación: Jalisco, Mexico.
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Publicado:
Mar Jul 14, 2009 7:28 pm Asunto:
Tema: Por que los Catolicos no quieren un sistema democratico ? |
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| Gaby Mocino escribió: | | TITO escribió: | Saludos gaby.
¿Conoces el termino utopico? |
Saludos Tito:
¿Conoces la expresión "Reino de Dios"? |
Bueno te contesto tu pregunta:
Si la conozco y este Reino de Dios Transciende a todo sistema politico y economico...
No se identifica con ninguno, ni con el socialismo, ni la democracia ni la monarquia y ni la anarquia...
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¡Ay, los que llaman al mal bien, y al bien mal;
que dan oscuridad por luz, y luz por oscuridad;
que dan amargo por dulce, y dulce por amargo! Isaías 5,20 |
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Maria Bravo
Asiduo
Registrado: 22 Jun 2008
Mensajes: 324
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Publicado:
Mie Jul 15, 2009 3:00 am Asunto:
Tema: Por que los Catolicos no quieren un sistema democratico ? |
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| Cita: | Maria Bravo escribió:
No es obligatorio sujetarse a ninguna autoridad corrupta,
Es exactamente lo que he estado diciendo. |
No Gaby, lo que tú has estado diciendo es que la democracia es una autoridad corrupta en sí misma, mientras que cualquier otra autoridad es corrupta por accidente y con eso estás ignorando que cualquier autoridad se corrompe porque eso no depende del sistema de gobierno sino de la naturaleza caída que hay en todos los hombres y en todas las épocas.
El argumento de que la democracia es la subordinación de la verdad al concenso de las mayorías tampoco es verdadero, hay muchos tipos de democracia, la democracia actual desvirtúa los planteamientos originales de los teóricos de la democracia moderna y por supuesto no tiene nada que ver con la democracia griega, los demócratas cristianos, etc
Saludos
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Gaby Mocino
Constante
Registrado: 24 Oct 2008
Mensajes: 639
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Publicado:
Mie Jul 15, 2009 3:17 am Asunto:
Tema: Por que los Catolicos no quieren un sistema democratico ? |
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| Luis-Carlos escribió: |
Democracia
A favor: A -Te permite el cambio de regimen de forma corrupta..
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Es la primera vez que veo que la corrupción es una ventaja, pero reconozco que sí, la única forma "democrática" de cambiar a un corrupto por otro, es por medio de la corrupción.
| Luis-Carlos escribió: |
Otras tipos de gobierno:
A favor...¿qué pueden ofrecer que no tenga la democracia? |
Estabilidad: Las monarquías duran siglos, no meses.
Reglas claras: Las leyes de sucesión monárquicas son tan simples que se pueden discutir en la revista Hola.
Leyes permanentes: Algunas no han cambiado en milenios.
Tradición: Que no siempre es buena, pero con frecuencia sí.
Posibilidad de cambio: A rey muerto, rey puesto. Y de vuelta a empezar.
Posibilidad de progreso: Lo que no alcanzó a hacer el padre, lo hace el hijo.
Menor gasto público: A mediano plazo, es mil veces más barato mantener a UNA familia real de por vida, que a una familia "democrática" cada cuatro años, que encima sale del poder enriquecida y con pensión vitalicia.
| Luis-Carlos escribió: | | ¿Alguien me puede explicar de forma razonable qué alternativa viable, y de forma realista, puede haber a la democracia? |
Lo he hecho ya varias veces. Simplemente te niegas a considerarlo, porque estás enamorado de tu "democracia"
| Luis-Carlos escribió: | | Por cierto... sin gobiernos...¿Cómo se protege los derechos de autor y las patentes tecnológicas? |
¿A balazos, te parece? En los regímenes "democráticos" basta un soborno para pasarse los derechos de autor por el arco del triunfo y lo único que vale, de todas maneras, son los balazos. |
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Gaby Mocino
Constante
Registrado: 24 Oct 2008
Mensajes: 639
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Publicado:
Mie Jul 15, 2009 3:20 am Asunto:
Tema: Por que los Catolicos no quieren un sistema democratico ? |
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| Luis-Carlos escribió: | | viviriamos en la ley de la selva luchando por los recursos. |
¿En qué se diferencia de la VIDA REAL actual? |
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Gaby Mocino
Constante
Registrado: 24 Oct 2008
Mensajes: 639
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Publicado:
Mie Jul 15, 2009 3:21 am Asunto:
Tema: Por que los Catolicos no quieren un sistema democratico ? |
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| TITO escribió: |
este Reino de Dios Transciende a todo sistema politico y economico...
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y debe ser nuestro objetivo. No la defensa irracional de un sistema que no funciona. |
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Gaby Mocino
Constante
Registrado: 24 Oct 2008
Mensajes: 639
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Publicado:
Mie Jul 15, 2009 3:25 am Asunto:
Tema: Por que los Catolicos no quieren un sistema democratico ? |
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| Maria Bravo escribió: |
No Gaby, lo que tú has estado diciendo es que la democracia es una autoridad corrupta en sí misma, |
Suponiendo que así fuera... ¿por qué entonces debo OBLIGATORIAMENTE que sujetarme a la autoridad corrupta, sólo porque es "democrática"? Si la autoridad es corrupta, no le debo sujeción, sea del tipo que sea, así y la haya aprobado el 99.9% de los votantes. |
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Luis-Carlos
Veterano
Registrado: 24 Oct 2005
Mensajes: 1311
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Publicado:
Mie Jul 15, 2009 10:02 am Asunto:
Tema: Por que los Catolicos no quieren un sistema democratico ? |
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| Cita: | | Cita: | Democracia
A favor: A -Te permite el cambio de regimen de forma corrupta.. |
Es la primera vez que veo que la corrupción es una ventaja, pero reconozco que sí, la única forma "democrática" de cambiar a un corrupto por otro, es por medio de la corrupción. |
Una errata mía como una catedral, y sabes que no se pueden editar los mensajes ya publicados. Lo que quise decir es que en la democracia se puede cambiar de gobernante de forma no traumática, sin necesidad de pegar ni un sólo tiro.
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| Cita: | | Estabilidad: Las monarquías duran siglos, no meses. |
Depende...las dinastias cortas no son recordadas. ¿Qué me dices de Amadeo I de Saboya, rey de España por corto tiempo? Además nos es util que un político sepa que si no tiene contento al pueblo en las proximas elecciones pondrán a otro.
| Cita: | | Reglas claras: Las leyes de sucesión monárquicas son tan simples que se pueden discutir en la revista Hola. |
Algunas grandes empresas tienen problemas cuando son heredadas por el hijo, un niño mimado criado entre lujos que no sabe lo que es la responsabilidad, el sacrificio, y a veces ni siquiera un padre que le eduque correctamente.
Por otro lado tenemos el tema de los matrimonios de conveniencia, para aglutinar la herencia.
| Cita: | | Leyes permanentes: Algunas no han cambiado en milenios. |
Eso no tiene que ser necesariamente bueno. La sharia lleva siglos de existencia pero eso no significa que se merezca respeto.
| Cita: | | Tradición: Que no siempre es buena, pero con frecuencia sí. |
La buena tradición es la que coge lo mejor de lo nuevo y del pasado (la voz de la experencia). A veces se crean nuevas tradiciones.
| Cita: | | Posibilidad de cambio: A rey muerto, rey puesto. Y de vuelta a empezar. |
http://es.wikipedia.org/wiki/Guerra_de_Sucesi%C3%B3n_Espa%C3%B1ola
La Guerra de Sucesión Española fue un conflicto internacional por la sucesión al trono de España tras la muerte de Carlos II, que duró desde 1701 hasta 1713, aunque la resistencia en Cataluña se mantuvo hasta 1714 y en Mallorca hasta 1715, y que se saldó con la instauración de la Casa de Borbón en España.
| Cita: | | Posibilidad de progreso: Lo que no alcanzó a hacer el padre, lo hace el hijo. |
Creo que te refieres a que se permiten hacer estrategias a mucho mayor plazo. Eso tambien lo puede hacer un partido político cuyos miembros tengan unos objetivos e ideales comunes...
| Cita: | | Menor gasto público: A mediano plazo, es mil veces más barato mantener a UNA familia real de por vida, que a una familia "democrática" cada cuatro años, que encima sale del poder enriquecida y con pensión vitalicia. |
Necesito que lo desarrolles, que me lo expliques mejor por favor.
| Cita: | | Cita: | | ¿Alguien me puede explicar de forma razonable qué alternativa viable, y de forma realista, puede haber a la democracia? |
Lo he hecho ya varias veces. Simplemente te niegas a considerarlo, porque estás enamorado de tu "democracia" |
Mi no comprender, mi necesitar explicaciones claras.
| Cita: | | En los regímenes "democráticos" basta un soborno para pasarse los derechos de autor por el arco del triunfo y lo único que vale, de todas maneras, son los balazos. |
¿Y en los totalitarios no? Ya te lo he dicho, el defecto B de las democracias tambien puede estar de una manera u otra en otras formas de gobierno.
| Cita: | | Cita: | | viviriamos en la ley de la selva luchando por los recursos. |
¿En qué se diferencia de la VIDA REAL actual? |
Los abogados no se tienen que limpiar las salpicaduras de sangre.
* Si un gobernante es un corrupto o un incompetente, la solución es sustituirlo por otro más adecuado, no en pensar en cargarse la democracia porque así tenemos los mismos problemas pero ninguna ventaja.
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-“Voy a destruir su Iglesia” “Je detruirai votre eglise!” (Napoleon).
- No, no podrá. ¡Ni siquiera nosotros hemos podido hacerlo!”- (respuesta del cardenal Consalvi).
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Gaby Mocino
Constante
Registrado: 24 Oct 2008
Mensajes: 639
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Publicado:
Mie Jul 15, 2009 11:21 am Asunto:
Tema: Por que los Catolicos no quieren un sistema democratico ? |
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| Cita: | | Necesito que lo desarrolles, que me lo expliques mejor por favor. |
1. Todos los ejemplos que puse de la conveniencia de un régimen monárquico se basan en IDEAS GENERALES. Tus detracciones se basan en oscuras referencias específicas que ni siquiera prueban nada. Yo puedo escoger CUALQUIER DEMOCRACIA, actual, presente o futura, incluyendo la sacrosantísima democracia norteamericana con su líder espiritual san Barack Hussein Obama I y demostrar que es inoperante. Del mismo modo puedo escoger CASI cualquier monarquía y encontrarle ventajas con respecto a la "democracia".
2. Es más barata UNA familia real que MIL familias "democráticas". Es extremadamente simple: Luego de cada elección, la nueva familia presidencial, con su primera dama y primer caballero, llegan a instalarse en Palacio que, a propósito, ya fue saqueado por la familia anterior. Allí cambian muebles, cortinajes, alfombras, vehículos, enseres... todo nuevo, fuera lo viejo. La primera dama corre a comprar nueva ropa, los niños corren a mercar drogas y prostitutas, empiezan los viajes por todo el mundo, casas, mascotas, más drogas, licor, fiestas, empleo para los más oscuros y lejanos parientes... y todo esto sin contar las abultadas cuentas en Suiza, Islas Caimán y Panamá. Y apenas vamos por el primer año. Al segundo año de la "consolidación democrática" se repite el fenómeno, pero ya aparecieron más parientes. El vehículo del año pasado ya no sirve, hay que comprar nuevo, al niño ya no le sirve la cocaína, hay que comprar algo más fuerte, a la niña no le conforma estar en el mejor colegio del país, hay que mandarla a Oxford, la primera dama necesita cirugía plástica y al primer caballero, obeso de tanta parranda necesita nueva ropa de los mejores casimires ingleses para dejarlos vomitados en la puerta de cualquier recepción. Claro, sin contar con el traje de campaña y los nuevos uniformes para todos los empleados públicos para ajustarse a los colores del partido. Y de nuevo al tercero y cuarto año. Al salir, se llevan TODO. Pero, pobres ellos, necesitan una pensión vitalicia porque ¿de qué van a vivir si no? Allá van todos los autos, muebles, enseres, casas y ropa adquiridos en cuatro años, más los treinta o cuarenta que hay que seguirles manteniendo, amén de todas las concesiones que se recetaron durante su mandato y que seguirán explotando per sécula seculorum. Y viene la nueva "familia presidencial" a repetir.
UNA familia real, sólo necesita eso UNA vez. Viven en palacios viejos que tienen goteras y cuando hay que repararlos, tienen que hacerlo con su propio dinero (ocurrió recientemente en Buckingham). La Reina Sofía viaja en líneas aéreas de descuento. El Príncipe Felipe estudia en la academia militar y hace su servicio, el Rey Juan Carlos maneja su propio Seat de hace dos años. Significativamente más barato. |
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R Real
Fan de Jesucristo
Registrado: 27 Mar 2007
Mensajes: 3917
Ubicación: Tierra Azteca
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Publicado:
Mie Jul 15, 2009 1:06 pm Asunto:
Tema: Por que los Catolicos no quieren un sistema democratico ? |
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Me pregunto si hugorei sólo aventó la piedra y se fué
o sigue leyendo para aprender (por lo menos)
PAZ
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¡Ven Señor Jesús!........ |
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Argento
Moderador
Registrado: 09 Nov 2006
Mensajes: 2329
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Publicado:
Mie Jul 15, 2009 6:51 pm Asunto:
Tema: Por que los Catolicos no quieren un sistema democratico ? |
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Ya varios menajes (acumulando 5 páginas) que nos pasamos debatiendo posturas personales, y no buscamos un consenso ecuánime sin ser extremistas.
Es falso generalizar diciendo que los católicos no apoyamos la democracia. Algunos están a favor de esta y otros estarán en contra, pero lo cierto, es que la democracia debe regirse por valores éticos cristianos para no desvirtuarse en un sistema corrupto.
Cito el siguiente documento del sitio Corazones.org:
| Cita: | La democracia se define en la filosofía social cristiana como la forma de gobierno civil que es para el pueblo, del pueblo y por el pueblo. Toda sociedad política sea o no democrática debe, por ley natural, ser para el pueblo ya que su propósito es el bien común, pero no necesariamente "del" y "por" el pueblo.
En una democracia completa todos los ciudadanos tienen igualdad de derecho para elegir el gobierno. Además, todos gozan de las mas amplias libertades mientras que estas sean consistentes con el bien común.
La democracia puede ser directa o indirecta. En la democracia directa el pueblo ejerce directamente las funciones de gobierno. Esto solo es posible en una comunidad muy pequeña. En la democracia indirecta hay un gobierno representativo elegido legítimamente por el pueblo.
Como toda forma de gobierno, la democracia corre peligro cuando la verdad y la justicia se quieren hacer depender de la opinión de la mayoría. Ni siquiera por acuerdo de todos hay derecho de violar las leyes naturales. Por ejemplo, matar al inocente (aborto) es un crimen aunque la mayoría lo sancione. La mayor injusticia de la historia, la condena a muerte de Jesucristo, posiblemente fue aprobada por la mayoría del pueblo.
La democracia requiere educación sobre todo en la moral. Cuando hay libertad pero sin formación moral crece la noción de no hay verdad ni falsedad sino tan solo opiniones equivalentes y por lo tanto se llega a creer que todas las conductas son aceptables y lícitas. Se suele entonces caer en la indiferencia y en la falta de discernimiento.
La democracia debe respetar la libertad de conciencia y de expresión de los que disienten de la opinión mayoritaria. Cuando las leyes, aun en la democracia, violan los derechos fundamentales del ser humano, el cristiano debe oponerse y aun resistirse a acatar la ley injusta. |
Cierro el tema, porque la pregunta planteada en el tema ya ha sido contestada. Para debatir sobre democracia en sí misma hay otro tema llamado "La visión moral de la democracia".
Dios los bendiga.
Tema cerrado.
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