dudas de evolucion y creacion

[memogaucho]

son preguntas
1.-los dones y atributos de cada uno como se pueden explicar?
2.-como explicarian la conciencia del bien y el mal?
3.-si llevamos 3 millones de años en la tierra por q todos los todos los progresos cientificos se han dado en solo miles de años?si ya eramos criaturas inteligentes?
4.-como se pueden explicar los objetos perdidos en el tiempo?
5.-por q el amor supera nuestro instinto de supervivencia?
6.-la teoria de la evolucion es cientificamente una teoria o faltan pasos?

:_tengo mas preguntas en mi diminuta mente pero esas son las q quiero una respuesta razonable y cientifica 100 por ciento comprobada plisss
gracias

[PabloPira]

[jgonzales]

son preguntas
1.-los dones y atributos de cada uno como se pueden explicar?

Bien los atributos de cada uno intelectualmente (tendencias a matematica fisica... ) estan dados al parecer por el sistema nervisoso y serian en parte hereditarios. No confundir con los dones espirituales

2.-como explicarian la conciencia del bien y el mal?

La conciencia del bien y el mal no seria tan dada inmateamente. Podria haber una conciencia de lo que es peligroso biologicamente y una social. Pero la definicion de bien y mal va mas alla y esa conciencia y descripcion son mas dados por Dios t explicados en la biblia.

3.-si llevamos 3 millones de años en la tierra por q todos los todos los progresos cientificos se han dado en solo miles de años?si ya eramos criaturas inteligentes?
No eramos tan inteligentes. Hace doce mil años mas o menos ocurrio una primera mutuacion cerebral en el homo sapiens que tiene que ver con la complejidad cerebral. Antes sin duda era racional e inteligente muchas cosas se hizieron antes de ese periodo , preciosas pinturas en cuevas, y otras cosas. Pero al parecer el desarrollo mas reciente algo tiene que ver con esto. En el 3500 ac mas o menos se produce la segunda mutuacion cerebral.
Pero el desarrollo espectacular que vemos en el ultimo tiempo mas tiene que ver con los descubrimientos de principio del siglo 20, hechos por A eistien, con la revolucion biologca del adn, y con el microchips. En parte fueron logros de indivuos unicos. En parte pudieron ser muchos factores pero tambien hay algo de azar, y de obserbacion. Y la obserbacion se logra con poblaciones grandes,que no existian en la antiguedad.
Por ejemplo si pasteur noto que las ordenadoras no se enfermaban de tal o cual cosa, quiza tuvo que ver varios casos para darse cuenta. A mas poblacion mas casos veria. Recrdemos que la explosion demografica solo empezo el siglo pasado.

4.-como se pueden explicar los objetos perdidos en el tiempo?
?¿ .ej ?? se refiere a ?


5.-por q el amor supera nuestro instinto de supervivencia?
Pues claro por el espiritu y conocimiento de Dios.

6.-la teoria de la evolucion es cientificamente una teoria o faltan pasos?

Teoria., le faltan pasos cada vez menos

[PabloPira]

Disculpen... ¿de qué están hablando cuando dicen "pasos"?... para los chapines estos son unas andas de procesión con los pasos del Viacrucis que pasan adelante de las andas principales.

A diferencia de los procesos legales y burocráticos, no hay "pasos" que cumplir en esto. NO se declara algo una "teoría" cuando un coyote ha ido a conseguir todos los sellos y a realizar los pagos ante alguna autoridad estatal --previo llenado de formularios y autorizaciones--.

Una teoría es un modelo consistente que describe el comportamiento de un conjunto relacionado de fenómenos naturales o sociales. Una teoría da predicciones que pueden ser verificadas o demostradas falsas. La teoría de la Evolución cumple con estas características.

Si hablamos específicamente de Matemática, se agrega que se trata de definiciones, axiomas, teoremas y procedimientos relacionados.

Si tienen ustedes otra información, porfa cuéntenme cuantos pasos cumplieron o les faltan a:

- Teoría de Grupos
- Teoría K
- Teoría Especial de la Relatividad
- Teoría General de la Relatividad
- Teoría de Decisión
- Teoría de Juegos
- Teoría de Música...

En fin...

JP

[memogaucho]

AHA GRACIAS POR SUS RESPUESTAS
ME REFIERO A OBJETOS PERDIDOS EN EL TIEMPO A
-UN MARTILLO FOSILISADO DE MILLONES DE AÑOS
-UNA ESFERA METALICA Q DATA DE MILLONES DE AÑOS
Y AY MUCHAS MAS....
E QUEDADO CONFORME PERO NO SATISFECHO TOTALMENTE DE MIS DUDAS
PERO ENTIENDO Q NADIE PUEDE DARME UNA RESPUESTA 100POR CIENTO SEGURA DE ALGUNAS COSAS Q PREGUNTE

AHORA ME GUSTARIA SABER CUAL ES LA PROBABILIDAD Q LA VIDA SE HAYA HECHO SOLA YA Q EN RESUMEN ESO ES LO QUE DICE EL EVOLUCIONISMO
ME GUSTARIA Q GENTE CIENTIFICAS ME EXPLICARA ESO
POR Q LOS CIENTIFICOS SE BASAN EN COSAS CONCRETAS PARA HACER SUS ASEVERACIONES
PERO EN ESTE CASO ENCUENTRO ALGO ABSTRACTO DECIR Q ASI EMPEZO LA VIDA
PERO NO TENGO MUXO CONOCIMIENTO SOBRE LAS TEORIAS DE ESO
POR ESO ME GUSTARIA Q ME AYUDARAN A ENTENDER ESO

GRACIAS POR LEER MIS NIÑERIAS xdd

Nota de Moderación

No escribas todo en mayúsculas.

[PabloPira]

Hola Memo,

[jgonzales]

ME REFIERO A OBJETOS PERDIDOS EN EL TIEMPO A
-UN MARTILLO FOSILISADO DE MILLONES DE AÑOS


Desconozco ese martillo. Pero he leido el tema, y de todo lo que lei hay solo tres obejetos que merecen la atencion

-El manto sagrado, cuya imagen no pudo ser creada artificialmente con los medios de la epoca y cuyo nivel de detalles es tan alto, que cuesta pensar que un artitista aun de epocas tan avanzadas del siglo 15 `pusiera todo eso que no se podia detectar en su siglo, lo que sugiere ......

- Restos fosiles de microchips en el lecho del mar aral. Segun dicen la profundidad a que estaban enterrados corresponde a 300 000 años. Si no se trata de una broma de la naturaleza o un experimento perdido de la ex KGB, pues.....( publicado en una revista de ciencia )

- La calavera de cristal de belice. Analizada en detalle, se llego a la conclusion que bajo intrumentos actuales costaria muchisimo hacerla; bajo los intrumentos de los aborigenes pues implicaria 150 años de pulido continuo con arena.... baja paciencia o ......( analizado por hellat packard)


Hay otro mitos, pero no son tan solidos como estos

[PabloPira]

[TITO]

Ay Erasmo.

Creer en la Atlantidad y decir que la evolucion es un cuento.

El mundo al reves...
_________________
¡Ay, los que llaman al mal bien, y al bien mal;
que dan oscuridad por luz, y luz por oscuridad;
que dan amargo por dulce, y dulce por amargo! Isaías 5,20

[Joseleg]

[Joseleg]

[Joseleg]

[el_catolico]

hola en este foro se discutio algo de evolución

http://foros.catholic.net/viewtopic.php?t=30495

bendiciones
_________________
El discípulo amado recibe a María en su casa

[el_catolico]

la mayoria de fosiles encontrados han resultado ser en resumidas cuentas especies extintas, no secuencias evolutivas, si la teoría de la evolución no cambia sus bases tendrá que desaparecer, por que esta muy reforzada, y a veces parece dogma cientifico

bendiciones
_________________
El discípulo amado recibe a María en su casa

[Joseleg]

hola, me gustaria saber cuales son las onjeciones que tienen en contra de la teoria de la evolución, sobre todo lo que tiene que ver sobre biología molecular, puesto que me gustaria responderlas y discutirlas.
La razon es que e encontrado en varias paginas mucha desinformación, así que es bueno aclarar conceptos.
_________________
"Nada tiene sentido en biología si no es a la luz de la evolución" Theodosius Dobzhansky

Eppur si muove

[el_catolico]

[Cagliostro]

[el_catolico]

[Cagliostro]

en realidad tu explicación no está tan lejos del razonamiento científico actual

por ejemplo si yo te doy una lista con 3 animales distintos

1 - una abeja
2 - un colibrí
3 - una paloma

a pesar de que los 3 vuelan, tu rápidamente y con la mera observación me dirás con toda razón que el 2 y el 3 están más emparentados entre sí, que con el número 1

básicamente (aunque con algunas salvedades) esto es lo que hacen la paleontología y la biología comparada : estudian cuán diferentes son las biologias de 2 especies distintas, para poder saber cuán emparentadas están

para eso necesitan o bien fósiles o bien organismos vivos

no solamente se toman caracateres básicos heredados, sino caracteres más específicos para poder ser más exactos

incluso hoy en día se utiliza la secuenciación automatizada de ADN de las distintas especies para saber cuán diferentes son



entonces, cuando comparamos el ADN humano con el de un perro (otro mamífero como nosotros) vemos que sólo el 40 % del ADN es similar
pero cuando lo comparamos con el de un chimpancé (que es además de mamífero, primate como nosotros) vemos que el 99 % de ADN es similar

de esta forma podemos estimar que evolutivamente, las separación entre cánidos (perros) y primates es muy anterior en el tiempo a la separación entre simios y homínidos

un abrazo

[el_catolico]

en realidad algo que no entiendo: dicen que el roedor tiene un 99% ADN parecido al hombre después dicen que el perro se parece mas; alrededor del 40% en otras fuentes que de 70 o 80% lo mismo con el simio que 96%, que 99% estan como complicadas esas comparaciones hay que esperar que mejoren los algoritmos y la tecnología para saber a ciencia cierta que tanto se parecen los genomas

Bendiciones
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El discípulo amado recibe a María en su casa

[otsuguA_raséC]

[Cagliostro]

[el_catolico]

fuentes de libros e internet en unas revistas cientificas que leí hace unos meses, lo que pasa es que comparar ADN es muy complejo, esto no es solo comparar bases, se trabaja actualmente para mejorar los algoritmos de programación para la biología molécular ya que está cambiando rápidamente, el supuesto ADN basura ha resultado no ser tan basura en los últimos estudios, esta muy nuevo el tema de la comparación que los diferentes institutos plantean sus propios patrones de comparación

yo dudo y mas viendo la historia como se genera una competencia por cual tiene la verdad, además lo que verdad hoy puede ser a medias o mentiras como se ha visto algunas veces en la historia de la ciencia, tratandose de teorías , y muchos por no quedar mal siendo ellos tan inteligentes, no pueden dejar su nombre por el suelo, se encierran en una idea, terminan un poco frustados pero la confusión queda.
al igual que yo digo mentiras por cosas insignficantes, cuando mas cuando se esta por medio algo grande, la ambición del hombre es insaciable y el orgullo inmenso

Bendiciones
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El discípulo amado recibe a María en su casa

[Joseleg]

Me parece que el articulo de Sadin hace demasiado ruido para tan pocas nueces.
Es decir, nos plantea una serie de datos científicos y los utiliza para remarcar las deficiencias de la teoría "en las cuales muchas estoy de acuerdo" pero la mayoría de la veces lo único que hace es atacar alegorías no a la teoría en si y tampoco esboza un marco conceptual alternativo “solo lo hace alegóricamente”.
Es decir, la teoría sintética funciona muy bien para las bacterias y eubacterias, así como para la adaptabilidad a campo de los organismos, en estos fenómenos las mutaciones puntuales son fundamentales o si no que nos lo digan los farmacéuticos que tienen que desarrollar nuevos antibióticos debido a la selección positiva de los caracteres de resistencia. Que nos lo digan los fitopatologos que tienen que seleccionar constantemente nuevos genes para evitar que los patógenos destruyan las cosechas
De hecho las características de la selección no se estiman a la loca, es que de hecho las hay, por ejemplo el citocromo C es vital funcionalmente, como es tan corto casi toda sus estructura y por ende la codificación de ADN son necesarias, si hay una mutación que altere la función el organismo se hace inviable “aunque existen pseudogenes copiados del citocromo que nos permiten establecer filogenias debido a que están fuera de selección natural”. Pero si miramos el complejo mayor de histocompatibilidad lo que pasa es lo contrario, entre mas diversos son los receptores de este sistema, se pueden detectar mas compuestos ajenos al sistema, lo que deviene en una mejor inmunidad. Las selección no es un ente rígido y ortodoxo, la selección cambia con el ambiente y a demás en ciertos eventos la selección natural puede no ser la principal fuerza de cambio.
En cuanto a la evolución de los animales solo un reino entre los 50 "mas o menos iban por ese número la ultima vez que vi", esta posee una característica importante y es la duplicación de ciertos genes de regulación, los homeoBox de los cuales la subfaimila Hox es la mas famosa y que controla las estructuras del mesodermo. Es interesante que Sadin diga que nosotros estamos hechos de básicamente las mismas proteínas lo que es correcto y a la vez erróneo.
Es decir poseemos proteínas que son homologas en funciones debido a que poseen sitios activos mas o menos parecidos "si fueran exactos no habrían reacciones cruzadas y el mal de Chagas no nos mataria" y regiones de estructura mas bien diferenciadas, por lo que son al mismo tiempo iguales pero diferentes. El cuento es que en metazoa “animales” no es tan importante de que estés hecho si no como se organiza esa información a lo largo de la morfogénesis. Los diferentes philum muestran una secuencia de duplicaciones genómicas asociadas a cambios en las conformación de la simetría del cuerpo, aunque en realidad son solo modificaciones de la simetría bilateral "incluso la radial puede ser consecuencia de esta simetria". Sin embargo aunque las duplicaciones de los Hox pueden verse como macromutaciones su efecto en el fenotipo puede no ser tan radical en un principio "eso si el embrión logra sobrevivir" debido a que en principio la copia produce la misma proteína que el ancestral, el punto importante es que la copia queda liberada de la selección natural y puede mutar sin comprometer la viabilidad de las generaciones subsiguientes.
Lo importante es que el azar en la formación del linaje de los metazoa solo recaería en los genes reguladores maestros Hox y las otras dos familias y no en la totalidad de los genes.
Que el ADN no codificante posee funciones, "perfecto" poseemos otro mecanismo de variabilidad.
Que los virus pueden traer y llevar genes, aun mejor, eso explicaría muchas cosas y seria otro mecanismo de variabilidad.
Creo que Sadin olvida una cosa, incluso los sistemas mas complejos se iniciaron de algo mas simple, los 49 Hox de los mamíferos pueden ser rastreados a un único gen, y ese gen puede ser rastreado en otros reinos eucariota.
La complejidad y la interacción pueden ser explicados perfectamente por la duplicación genética "esta genera nuevos genes con funciones iguales en un principio que devienen con el tiempo en secuencia homologas en estructura general pero con funciones diferentes “aunque no tanto” del gen original “como por ejemplo la variedad de nuestras hemoglobinas, originadas por duplicaciones en linajes ancestrales que se diversifican con el tiempo :globinas alfa, globinas beta, globinas epsilon etc y que a la vez en organismos mas recientes interactúan entre ellas creando la apariencia de un sistema muy complejo e interactuante, el insectos las proteínas que se encargan del transporte de oxigeno es un monómero (una proteína hace la función) en la lamprea es un dimero (dos proteínas se unen y hacen la función) y en los mamíferos es un tetramero (cuatro proteínas se unen y hacen la función).
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"Nada tiene sentido en biología si no es a la luz de la evolución" Theodosius Dobzhansky

Eppur si muove

[jmsoes]

Hola, me parecio interesante participar en este tema despues de haber participado en el foro de peliculas y libros donde comentaban la pelicula 2001 Odisea del Espacio...

En esta se plantea la evolucion del hombre pero siempre en los momentos claves de esta aparece un monolito como un simbolo de algo especial....

Mi interpretacion y la de algunos otros en ese foro es que este monolito indica la presencia de Dios, siempre en los momentos importates para la evolucion se presento algo muy especial, algo que permitio esa evolucion regalandonos dones o habilidades, ese algo no pudo ser otra cosa sino la precencia de Dios.....

Agradezco a Dios siempre por haber permitido la Evolucion....

[jmsoes]

[el_catolico]

[jmsoes]

[Joseleg]

Semejanzas geneticas

Entre humanos 99.9%
humano-chimpance: 98%
humano raton: 90%
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"Nada tiene sentido en biología si no es a la luz de la evolución" Theodosius Dobzhansky

Eppur si muove

[Joseleg]