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CarlosR26†
Veterano
Registrado: 01 Oct 2005
Mensajes: 3941
Ubicación: MEXICO, Jal.
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 Publicado:
Mar Abr 10, 2007 3:37 pm Asunto:
PREGUNTAS a Los Catolicos por parte de los Ateos
Tema: PREGUNTAS a Los Catolicos por parte de los Ateos |
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Pongo a disposición este espacio para saber si algun ateo tiene dudas de que creemos LOS CATOLICOS acerca de temas biblicos o de otra indole y puedo contestarles con mis limitados conocimientos, dejo el espacio abierto ya que veo que nos conocemos poco. Los Cristianos leemos de los ateos en libros Cristianos y los ateos leen acerca de los Cristianos en libros ateos.
O si nos leemos en donde deberiamos nosotros nos quedamos en Nietzsche y ustedes en Tomas de aquino... creo que lo mejor es dirigirnos al ateo y el creyente de HOY.
Saludos
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Amar es decir al otro: "Tu no moriras"
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debakan_buda
Veterano
Registrado: 02 Feb 2006
Mensajes: 3595
Ubicación: Costa Rica
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Publicado:
Mar Abr 10, 2007 4:13 pm Asunto:
Re: PREGUNTAS a Los Catolicos por parte de los Ateos
Tema: PREGUNTAS a Los Catolicos por parte de los Ateos |
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| CarlosR26† escribió: | Pongo a disposición este espacio para saber si algun ateo tiene dudas de que creemos LOS CATOLICOS acerca de temas biblicos o de otra indole y puedo contestarles con mis limitados conocimientos, dejo el espacio abierto ya que veo que nos conocemos poco. Los Cristianos leemos de los ateos en libros Cristianos y los ateos leen acerca de los Cristianos en libros ateos.
O si nos leemos en donde deberiamos nosotros nos quedamos en Nietzsche y ustedes en Tomas de aquino... creo que lo mejor es dirigirnos al ateo y el creyente de HOY.
Saludos |
totalmente de acuerdo, cualquier libro sobre el otro escrito por uno de nosotros es parcial.
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Lo que buscas siempre estuvo ante tus ojos
Como una madre que ama a su unico hijo al punto de dar su vida por èl, asi debemos amar a todos los seres. |
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RodrigoG83
Constante
Registrado: 22 Ene 2006
Mensajes: 814
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Publicado:
Mie Abr 11, 2007 2:13 pm Asunto:
Tema: PREGUNTAS a Los Catolicos por parte de los Ateos |
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Asumiendo que Dios existe y es el Dios trino cristiano católico.. pregunto:
- ¿Porqué necesita Dios representantes humanos para transmitir su mensaje?
- ¿Qué le impide hacerlo personalmente, generación tras generación, a cada uno de nosotros?
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pepe82
Veterano
Registrado: 20 Sep 2006
Mensajes: 1795
Ubicación: México
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Publicado:
Mie Abr 11, 2007 2:47 pm Asunto:
Tema: PREGUNTAS a Los Catolicos por parte de los Ateos |
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| RodrigoG83 escribió: | Asumiendo que Dios existe y es el Dios trino cristiano católico.. pregunto:
- ¿Porqué necesita Dios representantes humanos para transmitir su mensaje?
- ¿Qué le impide hacerlo personalmente, generación tras generación, a cada uno de nosotros?
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Hmmm...
1. No los necesita
2. Nada se lo impide
Mas sin embargo, así lo quiso.
Lo que sigue es opinión personal:
Pienso que, siendo Dios tan grande y majestuoso; tan perfecto y poderoso; Si Dios se dirigiera directamrente a alguien, ese alguien moriría de miedo y de impresión... Aún si no muriera, accedería a servir a Dios, pero no por amor, sino por miedo. Dios, en su sabiduría, quizo que el mensaje se transmitiera a los hombres a travéz de otros hombres para que podamos elegir libremente y para que podamos decidir en base al amor.
Se me ocurre poner de ejemplo de lo que dije una cita bíblica del Exodo:
| Cita: |
16 Al amanecer del tercer día, hubo truenos y relámpagos, una densa nube cubrió la montaña y se oyó un fuerte sonido de trompeta. Todo el pueblo que estaba en el campamento se estremeció de temor.
17 Moisés hizo salir al pueblo del campamento para ir al encuentro de Dios, y todos se detuvieron al pie de la montaña.
18 La montaña del Sinaí estaba cubierta de humo, porque el Señor había bajado a ella en el fuego. El humo se elevaba como el de un horno, y toda la montaña temblaba violentamente.
19 El sonido de la trompeta se hacía cada vez más fuerte. Moisés hablaba, y el Señor le respondía con el fragor del trueno.
20 El Señor bajó a la montaña del Sinaí, a la cumbre de la montaña, y ordenó a Moisés que subiera a la cumbre. Moisés subió, 21 y el Señor le dijo: "Baja y ordena al pueblo que no traspase los límites para ver al Señor, porque muchos de ellos perderían la vida.
22 Incluso los sacerdotes que se acerquen al Señor deberán purificarse, para que el Señor no les quite la vida".
23 Moisés le respondió: "El pueblo no se atreverá a subir a la montaña del Sinaí, porque tú se lo prohibiste cuando mandaste poner un límite alrededor de la montaña y declararla sagrada".
Ex. 19, 16-23
(...)
18 Al percibir los truenos, los relámpagos y el sonido de la trompeta, y al ver la montaña humeante, todo el pueblo se estremeció de temor y se mantuvo alejado.
19 Entonces dijeron a Moisés: "Háblanos tú y oiremos, pero que no nos hable Dios, porque moriremos".
Ex. 20: 18, 19
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Que Dios te bendiga, hermano Rodrigo
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"Altísimo, Omnipotente, Buen Señor..." |
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CarlosR26†
Veterano
Registrado: 01 Oct 2005
Mensajes: 3941
Ubicación: MEXICO, Jal.
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Publicado:
Mie Abr 11, 2007 3:00 pm Asunto:
Tema: PREGUNTAS a Los Catolicos por parte de los Ateos |
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1. ¿Porqué necesita Dios representantes humanos para transmitir su mensaje?
2. ¿Qué le impide hacerlo personalmente, generación tras generación, a cada uno de nosotros?
Hola Rodrigo.
1. No es que DIOS necesite, simplemente así se comunica. Dios al crear al hombre lo crea para entrar en amistad con el... es decir para comunicarse con su criatura que es libre.
Una manera inteligente de fomentar la comunicación, la amistad, la 'necesidad' del otro es precisamente haciendo que su revelación se DE por los canales HUMANOS normales de la expresión, la congregación de personas, que las reune y une.
Dios pudo usar la otra via, la via de la iluminación personal (como el budismo, pero teista) es decir que el hombre solo por si mismo fuera posible de alcanzar una comunicación con El. Esta bien, pero el problema de este tipo de comunicación es que tiende a aislar a las personas y es anti-humano, por que no es correspondiente a nuestra naturaleza.
La revelación por parte de testigos que testimonian lo que vieron, tocaron, etc, hace precisamente lo contrario a una revelación privada, hace que el hombre salga, converse, cree foros, debata, se ABRA a la comunicación y el anuncio, se congregue es decir SEA humano.
Algo que hay que entender del Dios revelado es que ama al hombre como hombre, lo ama asi como es, por eso lo hizo humano, asi que es de esperar que no viole la naturaleza mas propia de nosotros que es el abrirse, el comunicarse y la comunion, por eso la Biblia que para nosotros es palabra de Dios (no por que El la haya dictado si no por que alli se testimonia el encuentro con El) se realizo por los canales normales y cotidianos de comunicación.
2. Nada se lo impide, simplemente como ya menciono arriba, lo hace de otro modo, que profundizando es un modo bastante inteligente y respetuoso de hacerlo. Nada le impide crear hombre de la nada bajando del cielo a los 33 años a jugar un rato al mundo, dominándolo sin que nada les afecte, pero escogió otra vida, la via de la evolución, una via natural y silenciosa....
Saludos Rodrigo.
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Amar es decir al otro: "Tu no moriras"
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pepe82
Veterano
Registrado: 20 Sep 2006
Mensajes: 1795
Ubicación: México
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Publicado:
Mie Abr 11, 2007 3:01 pm Asunto:
Tema: PREGUNTAS a Los Catolicos por parte de los Ateos |
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Bueno... antes de que me preguntes que por qué entonces sí habló a Moisés y a muchos otros a través de la historia... Diré qe pienso que Dios elige a algunas personas para que sean las que comunican su mensaje, pero son personas que ya están dispuestas a seguirlo y servirlo por amor, por lo tanto, el hecho de la locución, el mensaje o la aparición no limita su libertad, sino que ellos se reafirman en lo que ya habían decidido.
Ahora... Antes de que me preguntes sobre los que no creían y a base de una aparición, locución o mensaje de Dios se convirtieron, diré que ahí es más misterioso para mí... Supongo que Dios vio el buen corazón de la persona y sintió compasión de ella al verla tan alejada de El... Además de que podría Dios tener alguna misión especial para ellos. También creo que debió haber algna iniciativa por parte del no creyente... O sea, que el no creyente probablemente se inclinó primero a creer, a considerar la posibilidad...
Pero a cada quien Dios lo bendice con gracias diferentes... Y a veces no es necesario un hecho sobrenatural para escuchar la voz de Dios entre las cosas comunes que nos pasan a diario...
Una conversación, un problema, un hecho que pasa frente a tí, un impulso del corazón, una palabra... Dios nos habla de muchas formas... Incluso a través de los hombres que predican su mensaje e inclusive de los que no lo hacen...
Bendito sea Dios.
Que Dios te bendiga, hermano
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RodrigoG83
Constante
Registrado: 22 Ene 2006
Mensajes: 814
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Publicado:
Mie Abr 11, 2007 3:31 pm Asunto:
Tema: PREGUNTAS a Los Catolicos por parte de los Ateos |
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¿O sea que escoge hacerlo de una manera que encaja perfectamente con la idea de la inexistencia de Dios?
Otra pregunta: ¿Como le predicarían el evangelio a un ateo? La mayoría de los argumentos filosóficos para la existencia de un dios, se quedan en el dios deísta, ¿cómo ir más allá de ese dios hacia YHWH, dios cristiano -de entre las miles de posibilidades? ¿O es que la razón llega hasta el deísmo y de ahí continúa la Fe? (podría plantearse en un hilo aparte.. si da para mucho) |
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CarlosR26†
Veterano
Registrado: 01 Oct 2005
Mensajes: 3941
Ubicación: MEXICO, Jal.
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Publicado:
Mie Abr 11, 2007 4:14 pm Asunto:
Tema: PREGUNTAS a Los Catolicos por parte de los Ateos |
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| Cita: | | ¿O sea que escoge hacerlo de una manera que encaja perfectamente con la idea de la inexistencia de Dios? |
A ver vamos por partes, se que tu mente trabaja como la mente de un ateo y la mía como la de un creyente, pero hay que detenerse.
Esa manera escogió. El Creer o no creer no tiene que ver con que Dios se te aparezca o no, existen casos de personas que efectivamente tuvieron una 'visión' divina y terminaron con varios psicólogos, psiquiatras y no encontraron nada inestable en el, pero esa persona siguió creyendo que estaba alucinando. Yo te soy sincero, si a mi se me aparece algo, al contrario de CREER MAS, creería que he perdido la cabeza.
Ahora bien conozco personas muy cercanas (mucho) que tuvieron experiencias religiosas y PARA MI (CARLOS) su testimonio esta fuera de discusión, es un testimonio valido. Pero esas personas YA CREIAN, y ni les va ni les venia tal revelación o experiencia.... es decir no son mas creyentes ahora que antes de tener esas experiencias.
Yo respondí tu pregunta.... pero tambien te respondo que si hoy se te aparece 'algo' o ver 'algo' no te haces creyente... te vas al psiquiatra.. y supongamos que CREES, a lo mejor crees por 3 años y luego dudas si quiera de que haya sido real...
Creer no depende de VER O NO VER (pareciera extraño pero asi es) si no que es TODO UN COMPLEJO proceso HUMANO, es una decisión basada en millones de cosas... cientos de ellas.... puedes creer por que te parece coherente el Cristianismo, puedes creer simplemente por que crees que el testimonio de los apóstoles a través de la Iglesia o los evangelios a ti personalmente te parece suficiente y eso que te revelan PARA TI tiene sentido.
Puedes creer por que no puedes concebir un mundo sin sentido, puedes creer por que ese anuncio te hace feliz, puedes creer por que VES el testimonio de los que viven el Cristianismo realmente (Santos, mártires, héroes), puedes creer por que te ha cambiado como persona y ves que hay 'algo' en eso, puedes creer por que 2000 años de creer en una mentira no te parece plausible, puedes creer por que la resurrección te parece que no se la pudieron haber inventado los apóstoles para luego ser lapidados, crucificados y ser echados a los leones por nada... puedes creer por que etc etc etc etc etc etc hay un laaaaaaarguiiiiiiiiiiiiiiiiisimo ETC.
Y la mayoría de la gente cree por cientos de razones, no por una.. no por que vea descender a un profeta del cielo.. esos no creen... creemelo.
| Cita: | | ¿Como le predicarían el evangelio a un ateo? La mayoría de los argumentos filosóficos para la existencia de un dios, se quedan en el dios deísta, |
Yo no soy muy bueno evangelizando, simplemente converso, por que para mi los ateos son personas como yo, normales, me entristece un poco que no compartan la alegría que yo PERSONALMENTE siento como creyente -no que no sean alegres, pero no de la MANERA como un creyente es- pero ESTOY SEGURO de que vere a muchos de ustedes en la eternidad y alli si les podre decir TE LO DIJE...
La filosofía es muy amplia, yo personalmente, en mi 'escuela' filosófica NO podría ser deísta.. o soy Cristiano o soy Ateo.
Si creemos en un Dios CREADOR, impulsor, que puso alli la semilla de la creación con sus leyes evolutivas para desencadenar la conciencia del hombre y la libertad, YO no podria creer que haya sentado un universo inteligible (que se puede leer con la razon y con sentido) con sentido, guiandolo al hombre un ser complejisimo, muy pero muy superior complejamente a los animales, para abandonarlo en la nada. Es contradictorio un Dios creador, inteligente que le diera sentido a una libertad, inteligencia y pusiera en el hombre necesidades que jamás iba a satisfacer, digamos el deismo para mi es una tonteria. Me parece mas acertado ser agnostico o ateo.
| Cita: | | ¿cómo ir más allá de ese dios hacia YHWH, dios cristiano -de entre las miles de posibilidades? |
Es complicado Rodrigo, digamoslo que solo te puedo contar MI experiencia, es decir la manera en como razono. Como yo te digo un Dios deista para mi es imposible. De alli tendría que analizar 'todos' los dioses... y lo he hecho.
Cuando uno lee la biblia como cualquier otro libro, uno acaba haciéndose ateo  . Solo cuando comencé a ESTUDIAR (realmente) lo que la Biblia decía descubrí que ese YHVH NO ES como cualquier 'dios'.
Yo te diria lo que la misma biblia dice:
Pero, si no os parece bien servir a Yahveh, elegid hoy a quién habéis de servir, o a los dioses a quienes servían vuestros padres más allá del Río, o a los dioses de los amorreos en cuyo país habitáis ahora. Yo y mi familia serviremos a Yahveh. (Jos 24,15)
Una ves (para mi) sentado que debe de existir Dios y no puede ser un dios lejano , o una causa ex machina, (deismo) puedo leer todas las doctrinas, todos los dioses, toda la busqueda de lo trascendental y lo hice, Budismo, taoismo, new age, dioses romanos, griegos, germanos, diferentes sectas cristianas, musulmanes, judios, etc.
Una manera de llegar a Yahveh es comprendiéndolo desde Cristo. PARA MI, Cristo es la respuesta a todas mis interrogantes, la satisfaccion a todos mis deseos como SER HUMANO, y el sentido de las cosas... desde alli puedo leer la historia sagrada o todo desde el AT hasta el NT.
Hay que saber LEER la Biblia, no por que sabiendola leer te hagas creyente, si no por que solo desde alli surge la verdadera posibilidad de DECIDIR si lo que dice alli son boludeces o tiene algun sentido.
| Cita: | | ¿O es que la razón llega hasta el deísmo y de ahí continúa la Fe? (podría plantearse en un hilo aparte.. si da para mucho) |
No como ya te menciono. La FE, palabra vapuleada y manipulada es ante todo RESPUESTA. Yo tengo FE no por que no tenga otra cosa que hacer, la FE es respuesta a todo lo que te puse arriba como razones para creer. MI FE es respuesta al testimonio del Cristianismo, es decir, ESCUCHO (audiere, la FE entra por el oido, dice San Pablo) el TESTIMONIO del Cristianismo (Jesucristo, evangelios, apostoles, martires, santos, iglesia, etc) y lo contrapongo a TODO lo que soy como humano, mi experiencia, mis anhelos, mi ser yo Carlos y no Rodrigo,,, todo lo que yo soy, y si CREEO en ello... entonces RESPONDO, eso es la FE.
Ahora ¿por que es FE? por que CREER en algo, o no creer en algo, o creer en algo y no en aquello es solo UNA de las múltiples posibilidades, que no existe en lo absoluto una segura.
Es decir tu, Rodrigo, huno o Carlos o los demás, están seguros de lo que creen, se basan en la razón, en su experiencia, en las ciencias, etc pareciera una apuesta mas segura que 'creer' pero no lo es asi... no existe el 100% de seguridad de que si te haces ateo, o agnostico, o budista, o cualquier otra cosa que ATAÑA A TODA TU VIDA sea la verdad, lo correcto o realmente sea asi... por eso TODOS nosotros tenemos FE, por que a pesar de que NOSOTROS en nuestras vidas estemos seguros de lo que DECIDIMOS, no significa que sea asi.. por que como te digo a pesar de que aparentara ser mas seguro no creer en Dios por todas las objeciones a El, también es difícil no creer en El por todas las objeciones a su inexistencia, solo que es mas facil apostar por que algo no existe, cuando no apresable fácilmente (como algo material, fáctico, visible) que decir que existe algo con las mismas características.
Pero la Fe es respuesta a eso, y es FE por que no existe la seguridad... pero lo decido no por bobo, o por terco, o por ignorante, o por tonto, o por nada, si no por que YO soy yo y tu eres tu.
Espero te haya ayudado a entendernos mas.
Un Saludo y no dejes de preguntar.
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Amar es decir al otro: "Tu no moriras"
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Rosa M Ibáñez
Veterano
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Publicado:
Mie Abr 11, 2007 8:03 pm Asunto:
Tema: PREGUNTAS a Los Catolicos por parte de los Ateos |
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| Huno escribió: | Hola Carlos:
| CarlosR26† escribió: | 1. ¿Porqué necesita Dios representantes humanos para transmitir su mensaje?
2. ¿Qué le impide hacerlo personalmente, generación tras generación, a cada uno de nosotros?
Hola Rodrigo.
1. No es que DIOS necesite, simplemente así se comunica. Dios al crear al hombre lo crea para entrar en amistad con el... es decir para comunicarse con su criatura que es libre.
Una manera inteligente de fomentar la comunicación, la amistad, la 'necesidad' del otro es precisamente haciendo que su revelación se DE por los canales HUMANOS normales de la expresión, la congregación de personas, que las reune y une.
Dios pudo usar la otra via, la via de la iluminación personal (como el budismo, pero teista) es decir que el hombre solo por si mismo fuera posible de alcanzar una comunicación con El. Esta bien, pero el problema de este tipo de comunicación es que tiende a aislar a las personas y es anti-humano, por que no es correspondiente a nuestra naturaleza. |
Todo eso que dices es sumamente dudoso. Si Dios comunica directamente con los hombres con el mismo tipo de mensaje, lo que conseguirá no será aislar a las personas, sino que estas converjan con las mismas ideas y creencias, sin posibilidad de herejía alguna que tendiera a desestabilizar al grupo.
Saludos. |
Unicamente que eso significaria eliminar nuestro libre albedrio y convertirnos en autonomas. El le da el mensaje a los pocos y los muchos deciden LIBREMENTE si seguirlo o no.
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Rosa Eme
"Suéltame, que ha rayado el alba." Jacob respondió: "No te suelto hasta que no me hayas bendecido." ....
Jacob le preguntó: "Dime por favor tu nombre." - "¿ Para qué preguntas por mi nombre?" Y le bendijo |
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Rosa M Ibáñez
Veterano
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Publicado:
Mie Abr 11, 2007 8:03 pm Asunto:
Tema: PREGUNTAS a Los Catolicos por parte de los Ateos |
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Ademas que hay muchos mensajes falsos asi como falsos mensajeros.
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Rosa Eme
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Jacob le preguntó: "Dime por favor tu nombre." - "¿ Para qué preguntas por mi nombre?" Y le bendijo |
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Rosa M Ibáñez
Veterano
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Publicado:
Mie Abr 11, 2007 8:47 pm Asunto:
Tema: PREGUNTAS a Los Catolicos por parte de los Ateos |
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Dios permite que exista confusion. Su mensaje es unico y verdadero y El permite que existan mensajes y mensajeros falsos. Por que? porque solo asi puede el hombre ser libre para encontrar y elegir el mensaje que verdaderamente proviene de Dios. Si Dios impidiera los falsos mensajeros iria contra nuestra libertad.
Si que hay muchos que nacen sin posibilidades de conocer el Evangelio y la Revelacion Divina. Por eso la Iglesia habla de ignorancia invencible. Estas personas tienen grabadas en sus corazones la Ley Natural (como todo mundo) y si la siguen no cabe duda de que agradan a Dios y Dios tendra misericordia con ellos porque a pesar de que El permite falsos mensajeros El nunca cierra su corazon a todos los seres humanos.
En cuanto a Moises... El fue un mensajero veraz de Dios, no un automata.
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Rosa Eme
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Rosa M Ibáñez
Veterano
Registrado: 01 Oct 2005
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Publicado:
Mie Abr 11, 2007 9:41 pm Asunto:
Tema: PREGUNTAS a Los Catolicos por parte de los Ateos |
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| carlos glrz escribió: | saludos CarlosR26:
primera pregunta.
en el NT se habla de muchas personas que no creyeron que Jesus era hijo de Dios, no creyeron en sus milagros, no creyeron en EL ni teniendolo enfrente...
me gustaria una explicacion exegetica y teologica al respecto,
gracias y saludos. |
Aqui ocurre lo mismo  la libertad del hombre que Dios respeta en extremo, hasta el punto de que si El mismo se presenta el hombre puede elegir reconocerlo o no reconocerlo. Como Dios siempre va con la verdad por delante y la verdad le gusta a pocos pues muchos no le reconoceran. Ademas muchos judios esperaban que el mesias fuera un señor muy poderoso y que hiciera la guerra humana. Cristo es un escandalo para los judios y una locura para los gentiles, porque como imaginar a un Dios humillado desde su mismo nacimiento???? Pero asi es Dios de maravilloso y son los puros y sencillos de corazon los que le reconocen.
Aqui mismo muchos han tenido la experiencia mistica maxima que puede tenerse y todavia no reconocen a Dios en ella.... Oremos por todos que estamos tan necesitados.
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Rosa Eme
"Suéltame, que ha rayado el alba." Jacob respondió: "No te suelto hasta que no me hayas bendecido." ....
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Yoryu
Veterano
Registrado: 12 Dic 2006
Mensajes: 1485
Ubicación: Paraguay
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Publicado:
Mie Abr 11, 2007 10:08 pm Asunto:
Tema: PREGUNTAS a Los Catolicos por parte de los Ateos |
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[quote="Rosa M Ibáñez]
Ademas muchos judios esperaban que el mesias fuera un señor muy poderoso y que hiciera la guerra humana. Cristo es un escandalo para los judios y ...[/quote]
Hermanita... comentario nomás... Jesús es el mesías... luego, cumpliría las expectativas del antiguo testamento... el cristianismo acepta el viejo testamento... pero, los judíos (excepto Jesús y Juan el Bautista, y luego los discípulos) no aceptan a Jesús como el mesías... su argumento es que no cumple con lo que se esperaba del mesías justamente por lo que dice el viejo testamento... desde ese punto de vista es lógico que escandalizara a los demás judíos... yo sé que tú me vas a decir que ese punto de vista es incorrecto, pero, viéndolo desde afuera... es como que hay demasiadas contradicciones... no me refiero a descreer de Jesús o desconocer sus obras ni los efectos del cristianismo en el mundo... pero, de hecho, pareciera que Jesús, si es el mesías, no invalida el escandalizamiento de los judíos porque de hecho no parece ser el anunciado en el antiguo testamento.
No sé si te estoy preguntando... jaja... anticipo la respuesta porque ya he leído algo sobre eso... me sigue pareciendo una contradicción.
Abrazo
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Namu Myoho Renge Kyo
南無妙法蓮華経
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RodrigoG83
Constante
Registrado: 22 Ene 2006
Mensajes: 814
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Publicado:
Mie Abr 11, 2007 10:38 pm Asunto:
Tema: PREGUNTAS a Los Catolicos por parte de los Ateos |
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(Sigo asumiendo que existe un dios y es el que predica la Fe católica)
Voy a contestarte algunos puntos.. si crees que me pasé algo que querías que te respondiera, me avisas.
| CarlosR26† escribió: | | pero tambien te respondo que si hoy se te aparece 'algo' o ver 'algo' no te haces creyente... te vas al psiquiatra.. y supongamos que CREES, a lo mejor crees por 3 años y luego dudas si quiera de que haya sido real... |
Obvio, pero siendo Dios omnisciente, conoce exactamente qué cosa me convertiría a mi. Ni siquiera tengo que saberlo yo, Él todo lo sabe. Es decir, si se me aparece en estado de ebriedad, sobredosis, a medio despertar/medio dormir, luego de un golpe (en la cabeza), cerca de muerte clínica, luego de un ayuno extendido o de mucha oración y meditación, y demás circunstancias propensas a dichas apariciones (que son las mismas que nos hacen ver fantasmas, duendes, ovnis, etc.) desconfiaría totalmente de dicha aparición.
Como ya lo dije, Él sabe que necesito yo. Si me refuso a creer quizás no sea por 'cabeza dura', quizás sea porque jamás tuve tal experiencia o si la tuve no fue real.
| Cita: | | Y la mayoría de la gente cree por cientos de razones, no por una.. no por que vea descender a un profeta del cielo.. esos no creen... creemelo. |
Creo que entonces está bien mi definición, la razón hasta cierto punto, la Fe toma de allí. "La fe y la razón (Fides et ratio) son como las dos alas con las cuales el espíritu humano se eleva hacia la contemplación de la verdad." Juan Pablo II, en la Introducción a su Encíclica Fides et Ratio
| Cita: | | Yo no soy muy bueno evangelizando, simplemente converso, por que para mi los ateos son personas como yo, normales, me entristece un poco que no compartan la alegría que yo PERSONALMENTE siento como creyente -no que no sean alegres, pero no de la MANERA como un creyente es- |
La alegría que pueda sentir uno es independiente de la validez de la causa de dicha alegría..
| Cita: | | pero ESTOY SEGURO de que vere a muchos de ustedes en la eternidad y alli si les podre decir TE LO DIJE... |
Ni esa esperanza tenemos los ateos.. je, nos morimos y chau, listo, game over. 
| Cita: | | Una manera de llegar a Yahveh es comprendiéndolo desde Cristo. PARA MI, Cristo es la respuesta a todas mis interrogantes, la satisfaccion a todos mis deseos como SER HUMANO, y el sentido de las cosas... desde alli puedo leer la historia sagrada o todo desde el AT hasta el NT. |
En realidad, con YHWH también implicaba a Cristo. ¿Cómo convences de que Cristo existió y que además (lo que es importante) resucitó? ¿Qué pruebas presentas de ello? ¿Hay pruebas de que resucitó? (¿Hay pruebas de que los Evangelios son verídicos?)
| Cita: | | Hay que saber LEER la Biblia, no por que sabiendola leer te hagas creyente, si no por que solo desde alli surge la verdadera posibilidad de DECIDIR si lo que dice alli son boludeces o tiene algun sentido. |
¿Qué es 'saber leer la Biblia'? ¿Leerla a la luz del Magisterio? ¿Cómo explica el Magisterio -por poner un ejemplo- los pasajes en donde YHWH se comporta (o incita a su pueblo a comportarse) como lo que hoy llamaríamos genocida?
| Cita: | | por eso TODOS nosotros tenemos FE, por que a pesar de que NOSOTROS en nuestras vidas estemos seguros de lo que DECIDIMOS, no significa que sea asi.. |
Pero mi fe (yo le llamaría confianza) no es como la Fe religiosa, normalmente dogmática e inamovible. Yo puedo tener fe (confianza) en tal o cual teoría científica, pero si se demuestra como falsa no tendré una 'crisis de Fe', no tendré que ponerme a rezar para 'fortalecer mi Fe', son dos clases muy distintas de Fe. Es muy común en los creyentes argumentar que el ateo también tiene una Fe de las mismas características, pero eso es falaz (falsa analogía).
| Cita: | | Un Saludo y no dejes de preguntar. |
Saludos |
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Raistlin Majere
Asiduo
Registrado: 15 Ene 2006
Mensajes: 314
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Publicado:
Mie Abr 11, 2007 11:06 pm Asunto:
Tema: PREGUNTAS a Los Catolicos por parte de los Ateos |
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He de reconocer que todos vuestros aportes de como Dios respeta nuestra libertad con sus actos me son bastante confusas...
Intentare explicar mi visión sobre cierta cita de un aporte
| Cita: | Lo que sigue es opinión personal:
Pienso que, siendo Dios tan grande y majestuoso; tan perfecto y poderoso; Si Dios se dirigiera directamrente a alguien, ese alguien moriría de miedo y de impresión... Aún si no muriera, accedería a servir a Dios, pero no por amor, sino por miedo. Dios, en su sabiduría, quizo que el mensaje se transmitiera a los hombres a travéz de otros hombres para que podamos elegir libremente y para que podamos decidir en base al amor.
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Bueno, supongo que Dios omnipotente tendrá alguna forma de hacernos saber a cada uno de los mortales que existe y que "reglas" quiere que cumplamos sin posibilidad a que sea discutible, y partiendo de su omnipotencia imagino que si puede hacerlo.
A mi, que hiciera esto no me parece que coarte mi libertad para nada, solamente me diría algo así :
"Hola, Soy Dios y estas son mis reglas - y me enseña un libro con ellas - así que ahora ya puedes elegir con verdadero fundamento, tu veras lo que haces"
Perdonad el tono que quizás algunos interpretéis como blasfemo pero espero que se entienda la idea.
Pero en la vida real no pasa eso, así que nos sentimos como algo así, sí, voy a utilizar otra metáfora:
"Este es el juego de la vida y estas tu tranquilamente, entonces ves que hay muchas personas.
Viene una y te dice: Las reglas es que tengas siempre la mano derecha en alto.
Viene otra y te dice: Las reglas es que tengas tu mano derecha siempre abajo y la izquierda haciendo círculos.
Viene otra y te dice: etc...
Entonces tu te preguntas... ¿Como se quien me dice la verdad? Y todos te responden algo parecido a esto: Mira en tu corazón y veras que yo te digo la verdad...
Así que eliges una.
Luego termina el juego y llega el "arbrito" - sí, me refiero a Dios xD- y te dice, lo siento, no has ganado, has perdido porque no has seguido las reglas.
Tú- Pero si nunca me has dicho las reglas ¿Como iba a saber cual es la verdadera?
Dios/arbrito- Tenias que haber mirado en tu corazón y haber reconocido al único que le dije las reglas, lo siento, mala suerte, por perder toda la eternidad al infierno.·
Ya esta Y eso sin entrar en que es omnisciente que eso también da para mucho xD |
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Rosa M Ibáñez
Veterano
Registrado: 01 Oct 2005
Mensajes: 3837
Ubicación: Nueva Jersey, USA
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Publicado:
Mie Abr 11, 2007 11:17 pm Asunto:
Tema: PREGUNTAS a Los Catolicos por parte de los Ateos |
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Dios no es legalista Rastlin. Tu tienes la ley nautral escfrita en tu corazon como todos en este mundo. Si optas por esta ley natural siempre nunca te equivocaras. Si te equivocas de buena fe Dios entendera. Dios no es tonto.
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Rosa Eme
"Suéltame, que ha rayado el alba." Jacob respondió: "No te suelto hasta que no me hayas bendecido." ....
Jacob le preguntó: "Dime por favor tu nombre." - "¿ Para qué preguntas por mi nombre?" Y le bendijo |
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Raistlin Majere
Asiduo
Registrado: 15 Ene 2006
Mensajes: 314
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Publicado:
Mie Abr 11, 2007 11:53 pm Asunto:
Tema: PREGUNTAS a Los Catolicos por parte de los Ateos |
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| Cita: | | Dios no es legalista Rastlin. Tu tienes la ley nautral escfrita en tu corazon como todos en este mundo. Si optas por esta ley natural siempre nunca te equivocaras. Si te equivocas de buena fe Dios entendera. Dios no es tonto. |
No te ofendas Rosa M Ibáñez, pero eso de la ley natural me parece lo mismo que antes, quizás con ese argumento Dios/arbrito según mi historia me diría
"Ya que no supistes reconocer a quien le dije las reglas por lo menos tenias que haber mirado en tu corazón y reconocer las reglas naturales"
Y en fin, me parece lo mismo que antes...
Si todos supiéramos cuales son las leyes naturales no habría problemas, pero el problema es que cada uno considera ley natural una cosa.
Así pues, creo todavía que no le costaría tanto decirnos las "leyes" que hay o si no, al menos decirnos las "leyes naturales". |
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Rosa M Ibáñez
Veterano
Registrado: 01 Oct 2005
Mensajes: 3837
Ubicación: Nueva Jersey, USA
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Publicado:
Jue Abr 12, 2007 12:42 am Asunto:
Tema: PREGUNTAS a Los Catolicos por parte de los Ateos |
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Raistlin,
Estas empecinado en muchas cosas. Como por ejemplo qeu Dios no nos ha dico que hacer. A lo mejor no lo ha hecho de una manera que te convenza a ti pero la verdad es que El no te debe ninguna explicacion. No te debe explicacion alguna sobre por que nos habla de la forma en que lo hace.
Para ver la Ley natural y entenderla tenemos que ser my honestos, brutalmente honestos con nosotros mismos y muy sencillos y simples. tenemos que confiar muchisimo, entregarnos, saltar al vacio en plena confianza.
Si te equivocas de manera honesta Dios entendera. Si lo haces de manera deshonesta Dios juzgara de manera acorde.
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Rosa Eme
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RodrigoG83
Constante
Registrado: 22 Ene 2006
Mensajes: 814
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Publicado:
Jue Abr 12, 2007 12:50 am Asunto:
Tema: PREGUNTAS a Los Catolicos por parte de los Ateos |
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| Entonces estaba bien lo que yo decía: el modus operandi de Dios es tal que encaja perfectamente con la idea de su inexistencia. |
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Rosa M Ibáñez
Veterano
Registrado: 01 Oct 2005
Mensajes: 3837
Ubicación: Nueva Jersey, USA
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Publicado:
Jue Abr 12, 2007 12:53 am Asunto:
Tema: PREGUNTAS a Los Catolicos por parte de los Ateos |
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| RodrigoG83 escribió: | | Entonces estaba bien lo que yo decía: el modus operandi de Dios es tal que encaja perfectamente con la idea de su inexistencia. |
Podrias detallar por favor? Creo entenderte pero me gustaria estar segura. Gracias
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Rosa Eme
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RodrigoG83
Constante
Registrado: 22 Ene 2006
Mensajes: 814
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Publicado:
Jue Abr 12, 2007 1:07 am Asunto:
Tema: PREGUNTAS a Los Catolicos por parte de los Ateos |
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| Rosa M Ibáñez escribió: | | Podrias detallar por favor? Creo entenderte pero me gustaria estar segura. Gracias |
Que el modo de hacerse conocer de Dios es tal que no podríamos distinguir si de verdad es Dios o si es sólo nuestra Fe convenciéndonos de que sí lo es. |
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Rosa M Ibáñez
Veterano
Registrado: 01 Oct 2005
Mensajes: 3837
Ubicación: Nueva Jersey, USA
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Publicado:
Jue Abr 12, 2007 1:11 am Asunto:
Tema: PREGUNTAS a Los Catolicos por parte de los Ateos |
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| RodrigoG83 escribió: | | Rosa M Ibáñez escribió: | | Podrias detallar por favor? Creo entenderte pero me gustaria estar segura. Gracias |
Que el modo de hacerse conocer de Dios es tal que no podríamos distinguir si de verdad es Dios o si es sólo nuestra Fe convenciéndonos de que sí lo es. |
Pue si es eso lo que quieres decir entonces estoy en desacuerdo contigo (nada raro). Si podemos tener la seguridad y al mismo tiempo dicha seguridad no es del 100%. Es decir debemos confiar. Pero la seguridad que nos da la experiencia en la fe es muy solida, tanto que nos permite apostar por Dios y por su Amor hacia nosotros.
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Rosa Eme
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Rosa M Ibáñez
Veterano
Registrado: 01 Oct 2005
Mensajes: 3837
Ubicación: Nueva Jersey, USA
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Publicado:
Jue Abr 12, 2007 1:13 am Asunto:
Tema: PREGUNTAS a Los Catolicos por parte de los Ateos |
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Tambien podria yo decir que el razonamiento tal como lo utiliza un ateo esta hecho para impedir el conocimiento de Dios y por supuesto ese "razonamiento" no nos da certeza absoluta sobre la inexistencia de Dios, por lo que al final se convierte en un acto de fe de la cual tanto reniegan.
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Rosa Eme
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RodrigoG83
Constante
Registrado: 22 Ene 2006
Mensajes: 814
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Publicado:
Jue Abr 12, 2007 1:25 am Asunto:
Tema: PREGUNTAS a Los Catolicos por parte de los Ateos |
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| Rosa M Ibáñez escribió: | | Pue si es eso lo que quieres decir entonces estoy en desacuerdo contigo (nada raro). Si podemos tener la seguridad y al mismo tiempo dicha seguridad no es del 100%. Es decir debemos confiar. Pero la seguridad que nos da la experiencia en la fe es muy solida, tanto que nos permite apostar por Dios y por su Amor hacia nosotros. |
Es precisamente lo que yo digo, sigue siendo la Fe. Es decir, Dios no se comunica de una forma que fuese imposible no creer (independientemente si uno decide seguirlo o no), ¿se entiende? Lo hace de una manera en que el creer se vuelve una cuestión de confianza (casi) ciega no sólo en su existencia sino también en su promesa de salvación (y confianza en que necesitamos una).
| Cita: | | Tambien podria yo decir que el razonamiento tal como lo utiliza un ateo esta hecho para impedir el conocimiento de Dios y por supuesto ese "razonamiento" no nos da certeza absoluta sobre la inexistencia de Dios, por lo que al final se convierte en un acto de fe de la cual tanto reniegan. |
Si la manera que Dios escogió para darse a conocer requiere de la Fe y no utiliza métodos más persuasivos, entonces estoy de acuerdo, el razonamiento escéptico del ateo no le permitirá jamás conocer a Dios, a menos que abandone dicho escepticismo y abrace la Fe.
Saludos |
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Rosa M Ibáñez
Veterano
Registrado: 01 Oct 2005
Mensajes: 3837
Ubicación: Nueva Jersey, USA
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Publicado:
Jue Abr 12, 2007 1:30 am Asunto:
Tema: PREGUNTAS a Los Catolicos por parte de los Ateos |
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| RodrigoG83 escribió: | | Es precisamente lo que yo digo, sigue siendo la Fe. Es decir, Dios no se comunica de una forma que fuese imposible no creer (independientemente si uno decide seguirlo o no), ¿se entiende? Lo hace de una manera en que el creer se vuelve una cuestión de confianza (casi) ciega no sólo en su existencia sino también en su promesa de salvación (y confianza en que necesitamos una). |
Si Dios no nos permitiera no creer debido a su manera de mostrarse entonces por definicion limitaria nuestra libertad No PODRIAMOS dejar de creer. Dios tiene un respeto profundo por nuestra libertad y or lo tanto no actua como tu quiere sino de acuerdo a su propio designio.
| Cita: | Si la manera que Dios escogió para darse a conocer requiere de la Fe y no utiliza métodos más persuasivos, entonces estoy de acuerdo, el razonamiento escéptico del ateo no le permitirá jamás conocer a Dios, a menos que abandone dicho escepticismo y abrace la Fe.
Saludos |
Pues entonces el pensamiento de ateo esta contra el designio de Dios. Y de todas formas se trasforma en un tipo de FE como hya he demostrado.
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Rosa Eme
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RodrigoG83
Constante
Registrado: 22 Ene 2006
Mensajes: 814
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Publicado:
Jue Abr 12, 2007 2:06 am Asunto:
Tema: PREGUNTAS a Los Catolicos por parte de los Ateos |
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| Rosa M Ibáñez escribió: | | Si Dios no nos permitiera no creer debido a su manera de mostrarse entonces por definicion limitaria nuestra libertad No PODRIAMOS dejar de creer. Dios tiene un respeto profundo por nuestra libertad y or lo tanto no actua como tu quiere sino de acuerdo a su propio designio. |
Eso es lo que digo, sin importar las razones, lo hace de una manera que el no creer es posible (tal cual si no existiera).
| Cita: | | Pues entonces el pensamiento de ateo esta contra el designio de Dios. Y de todas formas se trasforma en un tipo de FE como hya he demostrado. |
¿Cómo sabes cuál es el designio de Dios? La única forma sería poder probar primero a Dios, lo cual es imposible, así que decir 'designio de Dios' es decir 'lo que YO o MI IGLESIA cree que es el designio de Dios'.
| Cita: | | Y de todas formas se trasforma en un tipo de FE como hya he demostrado. |
La única fe que tiene el ateo es confianza (4ta acepción de la palabra fe). Si ves a un ateo rezándole a San Darwin para que le de Fe en la Teoría de la Evolución, o a San Dawkins (canonizado en vida) para que le de Fe en la Delusión que es Dios; entonces sí me preocuparía.
Saludos |
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Rosa M Ibáñez
Veterano
Registrado: 01 Oct 2005
Mensajes: 3837
Ubicación: Nueva Jersey, USA
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Publicado:
Jue Abr 12, 2007 2:12 am Asunto:
Tema: PREGUNTAS a Los Catolicos por parte de los Ateos |
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| Cita: | | La única fe que tiene el ateo es confianza (4ta acepción de la palabra fe). Si ves a un ateo rezándole a San Darwin para que le de Fe en la Teoría de la Evolución, o a San Dawkins (canonizado en vida) para que le de Fe en la Delusión que es Dios; entonces sí me preocuparía. |
No me refiero a eso.. No te hagas el tonto. La proposicion ultima de un ateo es la inexistencia de Dios pero el no tiene certeza absoluta de que dicha proposicion es cierta por lo que su razoamiento se convierte en un acto de fe. Te tengo por inteligente asi que por favor no empieces con tonterias que no vienen al caso.
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Rosa Eme
"Suéltame, que ha rayado el alba." Jacob respondió: "No te suelto hasta que no me hayas bendecido." ....
Jacob le preguntó: "Dime por favor tu nombre." - "¿ Para qué preguntas por mi nombre?" Y le bendijo |
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tylly
Veterano
Registrado: 03 Oct 2005
Mensajes: 1752
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Publicado:
Jue Abr 12, 2007 9:43 am Asunto:
Tema: PREGUNTAS a Los Catolicos por parte de los Ateos |
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Los ateos niegan a Dios, pero los pensadores, filosofos y cientificos no creyentes, se pasan la vida buscando el origen de la vida, para poder darle explicacion al universo y todo lo que existe. En resumen buscan Algo que no tenga su origen en nada y de lo cual parte todo lo creado. Y a eso le llamamos los creyentes Dios.
En el fondo los ateos tambien buscan a Dios
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Por una escuela en libertad, entra en www.objetores.org |
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seeta
Nuevo
Registrado: 12 Abr 2007
Mensajes: 7
Ubicación: Inglaterra
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Publicado:
Jue Abr 12, 2007 10:37 am Asunto:
Tema: PREGUNTAS a Los Catolicos por parte de los Ateos |
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[quote="pepe82"] | RodrigoG83 escribió: |
Lo que sigue es opinión personal:
Pienso que, siendo Dios tan grande y majestuoso; tan perfecto y poderoso; Si Dios se dirigiera directamrente a alguien, ese alguien moriría de miedo y de impresión...
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amigo, yo creo que si alguien viera a Dios( yo creo en una energia cuya se encuentra en cada una de nosotros, en el mar, en el cielo, en las plantas, pero vamos a decir esto) no se moriria, sino se llenaria de amor y pasion por los demas y tendria la gran desesperacion por esparcir este sentimiento a todo el mundo. |
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pepe82
Veterano
Registrado: 20 Sep 2006
Mensajes: 1795
Ubicación: México
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Publicado:
Jue Abr 12, 2007 2:41 pm Asunto:
Tema: PREGUNTAS a Los Catolicos por parte de los Ateos |
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| seeta escribió: | | amigo, yo creo que si alguien viera a Dios( yo creo en una energia cuya se encuentra en cada una de nosotros, en el mar, en el cielo, en las plantas, pero vamos a decir esto) no se moriria, sino se llenaria de amor y pasion por los demas y tendria la gran desesperacion por esparcir este sentimiento a todo el mundo. |
Concuerdo contigo en que el conocimiento de Dios te impulsa al amor. Pero este conocimiento debe darse a su tiempo y a su ritmo. No una aparición repentina de Dios en toda su majestad, algo que deslumbraría de una forma irresistible. (Sigue siendo sólo mi opinión...)
Que Dios te bendiga
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