El Suicidio

[NIGUNIM]

Queridos hermanos en Cristo: hace una semana mi compañero de labores de la manera más insospechada tomó la lamentable decisión de suprimirse la vida. He dejado pasar toda esta semana, evidentemente para mi ha sido muy duro porque era alguien con quien compartía muchas cosas no solo del medio profesional sino también de la vida y del Señor. El era evangélico, sin embargo por su caracter apasible y discreto, nunca tuvimos malentendidos o discuciones infructuosas.
Bueno, confieso que debo hacer un camino de duelo y este hecho me lleva a la reflexión que quería compartir con ustedes, mis hermanos en la fe.
Dos cosas. la primera pedirles se unan a mi para interceder por su alma, yo tengo por cierto que el Señor tendrá misericordia de él ya que fue algo totalmente discordante con lo que ha sido su vida.
Lo segundo es que compartamos lo que sabemos encuanto a la esperanza que guarda la Iglesia por estas almas que mueren en la desesperación, muchas veces producto de una enfermedad como la depresión.
Dios les bendiga

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"A la tarde te examinarán en el amor; aprende a amar como Dios quiere ser amado y deja tu condición".
San Juan de la Cruz

[enriqueellena]

El suicido es un pecado abominable, es muy grave, es una manera de violentar la voluntad de Dios, un acto de egoísmo tremendo. Solo queda pensar en la Misericordia de Dios que tan grande que no podemos abarcarla en nuestra pequeñez, El sabrá en definitiva las razones y podrá juzgar rectamente, confía en Dios.

[FRANCISCO GARCIA]

Lamento lo de tu amigo, seguramente Dios en su infinita misericordia lo perdonara.

Yo difiero de los otros participantes, yo estuve a punto de cometer eso y existe mucha gente que piensa que es un acto de cobardia o de egoismo, pero lo que yo te puedo decir por experiencia es que se necesita mucho valor para tomar una decision asi, pero tambien se por experiencia que Dios nunca prueba mas alla de tus fuerzas y gracias a Dios estoy aqui.

No se el motivo que tendria tu amigo, pero eso solo lo sabe Dios y él, y Dios entendera el porque tu amigo tomo esa decision y Dios sabrea perdonarle. Yo tenia mis motivos y para mi eran validos y justificables, pero como te digo, gracias a Dios, él evito que yo lo hiciera, me envio a un Angel (mi Mamá) y ella lo evito.

Hoy, ciertamente, mis problemas no se han solucionado por completo y ahora estoy atarvesando por otra problematica diferente a la que me habia afectado antes, pero he aprendido a abandonarme a Dios y a confiar en Jesus y Maria y tambien se que tengo un Angel Custodio que esta conmigo y que esta para ayudarme y para enseñarme el camino a seguir para poder llegar a la casa del Padre de manera natural, Dios provee y no hay mal que dure 100 años.

[pablofurrutian]

Estimados Foristas:

Antes que nada lamento mucho lo sucedido.

Ahora creo que hay que hacer unas aclaraciones respecto al suicidio.

Al principio la Iglesia tenia una postura radical (en mi opinión) sobre el suicidio: Pecado Mortal y Condena eterna. En realidad esta postura ha cambiado un tanto, se mantiene la postura de pecado mortal pero confiando en la Misericordia de Dios con dichas almas.

Pero la psiquiatria ha descubierto que una persona que comete suicidio NO esta en sus 5 sentido, por lo general pierde contacto con la realidad. Pierde el instinto de superviviencia.

Todos conocemos casos de personas que superan enfermedades terminales, accidentes, entre otros más. Pero una persona en depresión no tiene las fuerzas para superar un problema por muy pequeño que parezca.

Hay una tendencia de psiquitria que afirma que una persona que se suicida, realmente quiere a la vida, pero no soporta verla sufrir que en su vaga percepción de la realidad prefiere acabar con ella antes que verla sufrir mas.

En mi opinión no es cobardía, la depresión es aplastante y comprobado que es una enfermedad en donde se sufre mucho... MUCHISIMO (experiencia personal).

Lo que podemos hacer por ellos es rezar muchisimo y apoyar a aquellos que se encuentran en esa desagradable enfermedad.

Un saludo,

Pablo
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El que no vive para servir, no sirve para vivir.

[Bedoyita]

Por respeto a NIGUNIM y a la enorme pena por la que está pasando, eliminé todos los mensajes off topic.
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[NIGUNIM]

Gracias por sus aportes.
Haber. Creo que estamos ante un tema muy complicado en el que el juicio aflora rápidamente y no necesariamente estamos en posición de juzgar.
Este tema lo he propuesto porque, como le sucede a muchos de los que participamos en los foros, para mí el leer sus opiniones en torno a nuestra fe alimenta mi fervor y mi deseo de Dios cada día.
Este asunto es un buen ejemplo de cómo la ciencia y la fe se complementan y debieran siempre estar al servicio de la verdad.
En el año 1981 estaba en la Iglesia santa Juana de Arco en París y ocurrió algo que traspasó mi corazón. Un sacerdote anciano estaba celebrando la Eucaristía y la intención era ofrecerla por el alma de un joven de 18 años que venía de suicidarse. Me conmovió profundamente el amor que encontré en las palabras de este PADRE y el explicaba que la opinión de la Iglesia al respecto había cambiado muchísimo, justamente por lo que dice pablofurrutian, porque la ciencia ha brindado luces en torno a las depresiones y esto añade un conocimiento trascendental al momento de evaluar el por qué una persona toma una decisión así.
Hace unos 6 años, cuando con mi Señora perdimos a nuestro último hijo yo pase dos semanas por un verdadero infierno que la medicina diagnosticó como una depresión exógena.
Después de esa experiencia yo di gracias a Dios porque pude comprender desde dentro lo que viven muchas personas que padecen de esta enfermedad.
Para cometer un pecado hace falta tener plena consciencia de que lo que hacemos es malo, de lo contrario, aun si el mal hace su obra no podemos hablar de pecado como tal.
¿Qué se podría reprochar a una persona que cae en este abismo?
¿Será tal vez haber desesperado? ¿Será el no haber confiado en que Dios es más inmenso que nuestras angustias?
¿Y tendría esta persona, en ese instante los recursos espirituales y emocionales para corresponder a lo que era necesario?
¿Hasta donde el maligno tiene parte en esto, el que se entretiene acusandonos y cuya misión es robar matar y destruir...?
Si se trata de juzgar yo paso, y si se trata de creer yo creo.
Creo que aunque nuestros pecados sean rojos como como el carmesí, serán lavados y se veran blancos como lana, creo lo que dice santa Teresa del Niños Jesús: "Si cometiera todos los crímenes posibles yo guardaría siempre la misma confianza porque se muy bien que en Dios esta multitud de ofenzas es como una gota de agua que cae en un bracero ardiente"
Bendiciones

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"A la tarde te examinarán en el amor; aprende a amar como Dios quiere ser amado y deja tu condición".
San Juan de la Cruz

[pablofurrutian]

La depresión APLASTA (como ya lo espuse).

No es así de fácil "No mataras" y punto. Repito: Se pierde contacto con la realidad, es decir, es tanto el tormento que no tiene claro el efecto de sus acciones, aún cuando se tiene una formación Cristiana.

Como lo expuso Nigunim, puede que en la depresión no exista materia grave cuando se comete suicidio, por que el sujeto no sabe exactamente que esta haciendo.

Esto se comprende cuando le sucede a uno o a una persona muy cercana a uno (ojala no le sucediera a nadie). De lo contrario se mantiene una postura rígida como le sucedio a la Iglesia en sus inicios (no es crítica simplemente así fue), por que no se conocian exactamente lo efectos que tiene en la mente de la persona.

Un saludo,

Pablo.
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El que no vive para servir, no sirve para vivir.

[NIGUNIM]

Esimado Data: yo no percibo a la Palabra de Dios como algo duro. Creo que la dureza esta en nosotros. La Palabra es eso, Palabra de Dios, santa y verdadera. No es ni dura, ni blanda. Esos son adjetivos que nosotros le añadimos según nuestra percepción de las cosas.
En cuanto al mandamiento del no matarás pregunto: ¿qué ocurre cuando una persona debe ir a la guerra y por lo tanto se encuentra en situación de asesinar a otras personas, en este caso los "enemigos"?.
¿Qué ocurre con las personas que en medio de situaciones extremas recurren a defenderse y terminan matando a sus agresores?
El mandamiento es claro, sin embargo en los dos casos que planteo ocurre que se mata.
No que necesite la respuesta porque la tengo ya que la Iglesia tiene una enseñanza. Es solo para invitarte a ir un poquito más allá de una lectura fundamentalita de las santas Escrituras.
Bendiciones

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"A la tarde te examinarán en el amor; aprende a amar como Dios quiere ser amado y deja tu condición".
San Juan de la Cruz

[pattbersa]

Yo tambien pienso que una persona que se suicida es porque no esta bien, esta enferma, ya no es dueña de sus actos, como por ahi dicen, si pierdes el instinto de supervivencia, es que mal vamos. En mi opinión no es egoismo, es que me imagino que el dolor les supera, por eso se les encomienda a la Misericordia, porque solo Dios sabe lo que les ha pasado, solo Él puede saber de verdad si ha sido un acto egoista o no.
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La verdad sobre el aborto:
www.postaborto-asturias.es
www.vozvictimas.org
www.nomassilencio.org
www.vidahumana.org

[Anastasia]

Nigunim,

Antes que nada, lamento mucho lo de tu compañero. Es siempre una tragedia cuando algo asi ocurre!!!

Y creo tambien, como tu dices, que no debemos nunca olvidarnos de que nadie puede juzgar el estado de un alma, porque para pecar mortalmente, no solo es necesario que haya una materia grave, como en este caso, sino tambien pleno conocimiento y plena voluntad libre de cometer el acto.

Y quien puede decir que sea asi? Solo Dios, que conoce los corazones.

Las depresiones clinicas y otras enfermedades mentales son una cruz terrible, y muchas veces nublan completamente el entendimiento de una persona. Es dificil para alguien que nunca las ha padecido el asomarse siquiera al abismo de dolor y oscuridad que estas personas experimentan.

Y es tan facil rechazar a estas personas, juzgandolas de flojos, de que no tienen suficiente fe o confianza en Dios, etc. Creo que todos deberiamos hacer un esfuerzo por ayudarlos mas!
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Anastasia

[XSS]

Que cosas de la vida.

Recien ayer analizaba yo esta situacion del suicidio con intencion y sin intencion.

Con intencion: sabiendo concretamente el hecho y sus consecuencias , teniendo posiblemente tu problema solucion, pero no tienes el valor suficiente de asumirla.

Sin intencion: cuando te encuentras bajo un grave estado de depresion, o cuando se sufre de una enfermedad psicologica, porque si, no nos olvidemos que las personas internas en centros psiquiatricos son hijos de Dios, pero NO SABEN LO QUE HACEN. Aqui vendria entonces a surgir el tema van para el cielo o al infierno.

Mi Dios no es un Dios insensible y rigido, el conoce exactamente las situaciones, evalua y actua. Y sucede que la mayoria de los que atentan contra su vida son personas buenas a las que la vida les jugo una mala pasada y se nublo el pensamiento conciente del hecho.

Data. Una cosa es interpretar la Biblia y otra es entenderla a rajatabla.
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[atilio]

[NIGUNIM]

Querido hermanito Data: es eso mismo que nos dices. El mandamiento del no matarás es una ley. Proviene de la ley mosaica y al respecto Jesucristo nos dice: "Les doy un mandamiento nuevo: amense unos a otros como yo les he amado". Por lo tanto, la ley mosaica quedo sometida a la "ley de Cristo" y la ley de Cristo es el Amor.
Cristo es el único Juez pero también el abogado. por lo tanto, así como el mandamiento inconmovible del no matarás debe ser respetado, hay circunstancias excepcionales donde este hecho es resuelto con la indulgencia necesaria; el caso de las guerras o el caso de la legitima defensa. También así el caso del suicidio.
San Juan de la Cruz nos da una luz respecto al juicio final y dice "a la tarde de la vida nos examinarán en el amor"
El Señor a proposito de la prostituta que quería ser apedreada dijo: "A ella mucho se le ha perdonado por lo mucho que ha amado"
¡Qué curioso! una prostituta que mucho ha amado. ¿Cómo entender eso?
Un ladrón que resulta ser al único que Cristo canonizó en persona. Un ladrón, cobrador de impuesto que es añadido a las filas de los apóstoles sobre los que se ciemienta nuestra fe.
Creo que Dios no es justo. El no es razonable, no es lógico. Lo deja claro con la parabola del jornalero de última hora al que le paga lo mismo que a los que penaron todo el día en el campo. ¿Es justo? ¡No lo es! y por tanto dice: "¿Y si yo quiero pagarle lo mismo a tí qué te importa...?"
Vaya, esto se resume a la palabra que dice: "mis pensamientos no son vuestros pensamientos...". Dios nos sobrepasa totalmente, por ello yo escojo hundirme en la misericordia de Dios y renunciar al juicio porque siempre me equivocaré.
¡Cuánto más creo hoy que los ladrones y las prostitutas nos precederán en el Reino de los Cielos!

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"A la tarde te examinarán en el amor; aprende a amar como Dios quiere ser amado y deja tu condición".
San Juan de la Cruz

[raquel08]

este tema esta sumamente interesante, el suicidioes tecnicamente el acto de quitarnos la vida por mano propia.

no hay valentia ni cobardia en este acto simplemente el suicida en su complejo mundo que vive en ese momento no ve solucion alguna a su conflicto personal, es verdad que no nos es licito quitarnos la vida pero como ya lo dijeron en lineas arriba solo podemos afianzarnos de la Misericordia de Dios para estas almas confundidas que han tomado un camino equivocado.
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Omnia possum in Eo qui me confortat et suficit mihi gratia Dei qui potens est

[Anastasia]

Data:

[Anastasia]

Data:

[NIGUNIM]

Data a secas
Afirmas con una certeza fenomenal cosas que no puedes sostener.
¿Cristo no conoce el futuro?
¿El no conoce las cosas ocultas?
¿Quien dijo que todo se resumía a un solo mandamiento? (amar a Dios y al prójimo como así mismo)
¿Si Cristo no es el único Juez quiere decir que tu esperanza esta en que el último día te juzguen los habitantes de Nínive...?
¿Para Dios la muerte no es nada??? (Salmo 115 Mucho le cuesta al Señor
la muerte de sus fieles)

Haber si vamos desmpolvando el catecismo...

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"A la tarde te examinarán en el amor; aprende a amar como Dios quiere ser amado y deja tu condición".
San Juan de la Cruz

[atilio]

[sr_de_la_torre]

Cuando leo la historia que nos cuentas Nigunim, me viene a la mente nuevamente la historia de aquel gran hombre, Sé que no tiene comparación uno y otro caso, pero son temas tan difíciles de entender que son similares en cuanto el ingenio del hombre no sabe dar respuestas.

Dios dice “no matarás”, pero eso es tan sencillo que no necesita explicación; sin embargo, cuando ese no matarás sucede en un hombre que no sabe lo que hace, en un hombre que no es dueño de sí, en un hombre que se ve obligado por diversas causas a darse la muerte, ¿qué sucede en esos casos?

La Iglesia siempre ha condenado la muerte, el suicidio, pero qué pasa cuando la persona se quita la vida no tanto por cobardía, ni con premeditación anticipada, sino por una especie de locura en la que no se es dueño de sí mismo. Recuerdo el caso que os comentaba, Séneca se dio muerte por su propia mano ( siempre lo he visto como algo inaceptable), pero obligado por el emperador, y no era ya dueño de sí mismo ni de su vida. Hay quienes son victimas del emperador de este mundo, el Malo, y desconocen a Cristo a pesar de ser buenas personas. Dios es infinito, nosotros solo obedecemos y esperamos.

Sobre lo de que Jesús desconocía el futuro, ni hablar, es algo tan descabellado como afirmar que no era Cristo “que bajó del cielo y se hizo hombre…”

[CRUZADO_XXI]

[Anorgi]

[Anastasia]

Data:

[atilio]

"Estudios de ahora demuestran que es demasiado IMPROBABLE que Jesus haya nacido en Belen, sino mas bien que nacio en Nazaret, por que no era costumbre de la epoca realizar tales censos y mucho menos ir al lugar de origen de nacimiento, entre otras razones historicas. Ahi es donde entra la hermeneutica o interpretacion de las escrituras, donde se descubre por este metodo que el Evangelista esta tratando de mostrar el origen Divino de Jesus, por que los miembros de esa ciudad eran en su mayoria Judios, y un Judio no seria CAPAZ de comprender a un Mesias no nacido en Belen, y ademas pone la estrella que significa Realeza".

Data:
Justamente anoche estuve viendo el canal "científico" que hace poco descubrió "la tumba de Jesús y su familia" y lo traigo a cuento por eso de "estudios de ahora...."
a)Que es una profecía
¿Cómo respondería usted a alguien que afirma que la Biblia no es inspirada? ¿Hay alguna forma de probar la inspiración o, al menos, presentar inteligentemente la evidencia de su inspiración? La respuesta es ¡Sí!
Una de las mejores maneras de demostrar la inspiración es examinar las profecías. Hay muchos libros religiosos en el mundo que tienen muchas cosas buenas para decir. Pero solamente la Biblia ha cumplido profecías, y todavía quedan cosas profetizadas por cumplirse. La Biblia nunca se ha equivocado en el pasado, y no se equivocará en el futuro. Afirma ser inspirada por Dios (2 Tim 3:16). Ya que Dios es el creador de todas las cosas (Isa 44:24), sin duda El es también el creador del tiempo. El tiempo está bajo su control. Solamente Dios, entonces, siempre tendrá la razón acerca de lo que hay en el futuro, nuestro futuro.
Las profecías ya cumplidas son una fuerte evidencia de que Dios es el autor de la Biblia, porque cuando uno considera las probabilidades matemáticas de que las profecías se cumplan, es posible percibir prontamente detrás de la Biblia un diseño, un propósito, y una mano que guía los acontecimientos. Si solamente una profecía no se cumpliese, entonces sabríamos que Dios no es el Dios verdadero, porque el creador de todas las cosas, incluido el tiempo, no erraría al predecir el futuro. Deuteronomio 18:22 dice: "Si el profeta habla en nombre de Jehová, y no se cumple ni acontece lo que dijo, esa palabra no es de Jehová. Por presunción hablo el tal profeta; no tengas temor de él.". Isaías 46:9-10 dice,

"Acordaos de las cosas pasadas desde tiempos antiguos, porque yo soy Dios; y no hay otro Dios, ni nada hay semejante a mí, que anuncio lo por venir desde el principio, y desde la antigüedad lo que aún no era hecho; que digo ‘Mi plan permanecerá y haré todo lo que quiero’."

Vos decís (o el estudio) que "es improbable que Jesús haya nacido en Belén..."
Te respondo y continúo con el párrafo anterior:

Profecía: En el siglo VIII a.C., Miqueas predijo exactamente en qué aldea iba a nacer el Mesías: «Pero tú, Belén, pequeña para estar entre las familias de Judá, de ti me saldrá el que será señor en Israel, cuya existencia es desde el principio, desde los días de la eternidad» (Miqueas 5:2. Profecía dada en el año 710 a.C.).
Cumplimiento: El Evangelio dice: «Jesús nació en Belén de Judea» (Mateo 2:1). Aunque los judíos sabían que su Mesías habría de nacer en ese pueblito (Mateo 2:4-6), ellos, como nación, no aceptaron que Jesús era su señor. Sin embargo, la profecía dice que «será Señor». Esto se cumple ya espiritualmente, entre aquellos que de voluntad le acepten como Mesías; ¡y pronto se cumplirá materialmente, cuando imponga Su Reino, a la fuerza, después de Su Segunda Venida!
bendiciones...

[Anastasia]

Data:

No voy a entrar en el juego de descalificaciones personales. Como dije, sos libre de creer lo que quieras, pero un catolico que niega los dogmas, que son infalibles y que no van a cambiar, debe reflexionar bien lo que esta haciendo.

Me da pena que siendo catolico te pongas en peligro de esa manera, pero la libertad es libre, como dicen.

Yo opto por creerle a mi Madre la Iglesia, cuando enseña dogmaticamente una verdad. Si para vos eso es tibieza, o falta de inteligencia, pues es tu opinion. Que le vamos a hacer.

Y en realidad, yo nunca opino que "estoy salvada". Mas bien digo, como Pablo, que sigo en la carrera, en la lucha, para obtener un dia el mejor de los Premios.
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Anastasia

[Anastasia]

[TITO]

Saludos Anastasia.

Solo quiero hacer una aclaracion a Data, este foro es catolico y uno de los dogmas fundamentales del catolicismo es la divinidad de Jesus.

Negar un dogma y tratar de estar dentro del catolicismo a pesar de ello se llema herejia...

Cuidado, hermano estas naufragando en la fe...
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¡Ay, los que llaman al mal bien, y al bien mal;
que dan oscuridad por luz, y luz por oscuridad;
que dan amargo por dulce, y dulce por amargo! Isaías 5,20

[Albert]

Hermano Data:

¡Paz y bien!

[Albert]

Hermano Data:

¡Paz y bien!

[julio gervasoni]

[NIGUNIM]

Querido hermano Data: Comprende que lo que quiero provocar en tí no es un ataque de ira o cólera sino simple y sencillamente la reflexión sobre las cosas que estás escribiendo, por dos razones basicamente:
1.- Porque nos alejan del tema propuesto
2.- Porque lo que planteas esta mal o esta mal explicado.
Lo primero es importante, lo segundo es básico porque de lo contrario muchos como yo, al leer lo que escribes y cuestionar tus escritos queremos evitar que otras personas queden en esa confusión. Es por eso que tanto Anastasia como Cruzado, Albert y otros, corrigen lo que se presta a malos entendidos y, perdóname, no creo que se trate de una simple comprensión de lectura.
Personalmente yo no quiero que tu te pongas a la defensiva porque no estamos discutiendo sobre las personas sino sobre lo que creemos, sabemos o no sabemos.
Yo puedo estar equivocado y eso no altera mi dignidad de persona o de hijo de Dios. Eso es valido para todos sin excepción.
Sobre lo del diminutivo de "hermanito", te pido perdón. No fue mi intención ofenderte ni verte en menos. Fue más una palabra afectuosa que como latino la uso cotidianamente, pero tienes razón, se puede prestar a malos entendidos y lo evitaré en lo futuro.
¡Ves como hay cosas que tu dices y que son correctas!!!
Bendiciones

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"A la tarde te examinarán en el amor; aprende a amar como Dios quiere ser amado y deja tu condición".
San Juan de la Cruz