Los libros, en sí mismos, no pueden ser malos.

[Van Gogh]

Hay una cosa acerca de los libros, a mi parecer, no puedo creer que un libro pueda ser, llamemosle, malo. Los libros expresan la visión del mundo de un autor, sobre en materias concernientes a la filosofía, la literartura, el arte, la religión, etc. Y es sólo una visión del mundo. Si analizamos que somos sere humanos por ese hecho falibles y con una visión sesgada, y desde podemos partir, es sólo la visión de un autor y como tal, el autor sólo bserva una parte del mundo o de la "realidad", no observa la realidad completa, algunos autores prescindieron de Dios para poder llegar a sus conclusiones, y creo, que algunos casos, si no lo hubieran hehco, no hubieran podido llegar a dichas conclusiones, Nietzhe, Sarte, Heidegger, no hubieran podido llegar a esos conceptos que queramoslo o no, han servido en mucho estratos de la sociedad, como sartre y si bien es cierto que podemos encontrar estos mismo temas como por ejemplo, la responsabilidad y la desición, dentro de las sagrdas escrituras y los escritos de los padres de la iglesia, yo creo que era necesario que el hombre tuviera una explicación "sin Dios", no por ke no exista, sino por el hombre debe hacerse cargo de sus propias afirmaciones y desiciones y para poder comprender la visión de estos valores expuesto en las escrituras y escritos patrísticos, así yo creo que la filosfía, la literatura, no vienen más que a darnos una idea, completamente humana por supuesto, que unida a la divina pueden darnos grandes resultados. es más podemos referir como muchos escritos de Nietzche, sartre, Camus, Etc, han servido para nuestro desarrollo y en mi particular caso, a un acercamiento a Dios, Erich Fromm en su libro "El miedo a la libertad" utiliza textos del Marqués de sade para poder explicar nuestras relaciones detructivas, sado-masoquistas como el decía que a la larga nos hacen daño, por lo tanto yo creo que de un libro, sea cual sea (claro hay unos que bueno, sobre todo actualmente y ante el surgimiento de literatura totalmente barata y carente de ideario) se puede xtraer algo bueno, podemos decir que provienen del diablo y uchas cosas pero también deémonos cuenta de que el que escribe es hijo de Dios, al igual que cualquiera de nosotros y si nos atenemos a esto, Dios puede utilizar cualquier canal de mensaje, si puede utilizar tragedia humanas, porke no libros aparentemente "impios"
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El hombre debe encontrar su verdad y defenderla con pasión

[sr_de_la_torre]

No estoy de acuerdo con el título de este tema, todos sabemos que hay libros que encierran tan alto grado de maldad que hubiera sido preferible el no haber sido escritos nunca. Hay cuales despiertan los malos pensamientos, como el Dorian Gray de Oscar Wilde, o malas ideas y proyectos, libros heréticos, como aquel escrito gnóstico del Evangelio de Judas; libros de magia negra, embrujos, hechicería; libros de poemas malditos, como aquel de Charles Boudelaire, “Las Flores del Mal”, versos perversos que ofenden a Dios. Libros que despiertan la lascivia de los lectores, “Madame Bobary”, de Flauvert, que no le veo nada encomiable, sino morboso y sin mensaje. El Decamerón, siendo sinceros, no pude dejar de leerlo en cuanto lo empecé y me arrepentí cuando terminé de hacerlo, recopilación de cuentos de humor colorado casi todos, e igualmente sin mensaje alguno, sino relajado y picante. Si leemos a los antiguos tenemos las obras de teatro del que sería un escritor mediocre y populacho de aquel tiempo, Aristófanes; el Satiricón, de Petronio, asqueroso que no pude continuar después de haberlo empezado.

Y otros mas que de momento no me acuerdo.

[Pepa]

Muy bien, sr. de la torre. Yo venía a poner que era un disparate el epígrafe. Lo has explicado con más paciencia y caridad de lo que lo hubiera hecho yo. Gracias.
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No os engañéis: de Dios nadie se burla.

[FelipeII]

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Yo matizaría una cosa, los libros no son ni buenos ni malos es el contenido de éstos ( las ideas que transmiten ) lo que determina su moralidad para bien o para mal.

Saludos en Cristo y María.
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Entra en Corazón Católico

[sr_de_la_torre]

Saludos Pepa, es evidente que es un disparate el epígrafe, pero podemos con palabras sencillitas advertirles a nuestros hermanos que la cosa no es así, de la misma forma la expresión que dice: “los libros no son malos, sino su contenido” o "lo malo está en quien los lee" son argumentos falsos y engañosos, por que por un libro entendemos el contenido que hay en el. De todos modos, tengamos caridad y paciencia para que puedan dejar sus malas aficiones nuestros semejantes.

¿Sabes, hablando en confianza, y te lo digo a ti y a quienes quieran escuchar? una persona que conozco leyó el Dorian Gray, y cambio terriblemente su forma de ser, posiblemente estaba predispuesto su ánimo, o su juventud fogosa así lo alentó, y quiso parecerse al mentado personaje, corriendo derechito a la ruina y para todo lo admiraba y ponderaba tratando de imitarlo, y su vida fue una ruina hasta que poco a poco pudo salir de esa sujeción gracias a Dios. Un libro malo es como un mal amigo, así lo veo, y dice el dicho, dime que lees y te diré quien eres, y dijo otro, dime qué relees y te diré quien eres.

Te contaré otro caso, donde trabajo llegó una persona a sacar fotostáticas a un libro de brujería unos símbolos rarísimos, unos hechizos y conjuros y unas imágenes del diablo…tales lecturas ofenden gravemente a Dios.

A Enrique no le contesto por que no me gusta perder el tiempo.

[FelipeII]

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Que quede claro que mi postura no es la mencionada por Sr de la Torre :
“los libros no son malos, sino su contenido” o "lo malo está en quien los lee".
Creo que al igual que la tele, el cine, etc . los libros son un medio que se puede usar para bien o para mal. Es verdad que existen libros malos, es decir, libros cuyo contenido es reprobable.

Enrique L. no creo que alguien pueda leer el Código da Vinci y convertirse al catolicismo, pues ese libro es un insulto a la Iglesia Católica, por desgracia mucha gente perdió su fe al leer ese libro o al ver la película. Los libros o son malos para todos o no son malos para nadie, puede haber excepciones pero como dice el refrán: la excepción confirma la regla.


Saludos en Cristo y María
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Entra en Corazón Católico

[IX]

[Anastasia]

Coincido en parte con algunas opiniones aqui.

Por un lado, hay libros que fomentan las elecciones morales equivocadas, llenandolas de glamour y sacando de ellas toda consecuencia mala, lo que obviamente ni siquiera es realista. Para mi esos libros si pueden considerarse malos, porque son deshonestos.

Hay libros cuyo fin es atacar directamente las creencias de otros, usando pocos argumentos y apelando a la mentira, la desinformacion, y el sensacionalismo, quedandose solamente en la mera reaccion a flor de piel. Tambien creo que son libros malos, porque son deshonestos.

Pero no debemos meter a toda la literatura en la misma bolsa. En el caso de "Dorian Gray", coincido con Enrique: el mensaje del libro es claro, y practicamente autobiografico. Es casi una cronica de la vida de Oscar Wilde, que, por la misericordia de Dios, no termino en suicidio sino en convertirse al catolicismo en su lecho de muerte...

El hecho de que una obra muestre la decadencia moral no la hace mala en si misma, todo depende del enfoque del autor: una cosa es mostrar la realidad, y sus consecuencias, y otra muy distinta es mostrar algo malo como bueno, y querer "venderlo"...

Me atreveria a decir que practicamente todas las grandes obras de la literatura tienen ese aspecto de mostrar el mal, porque el mal esta en el mundo. Solo las verdaderas obras universales, esas que perduran, son las que mustran esto con honestidad, y con todas sus consecuencias morales.
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Anastasia

[teny]

Yo pienso que un libro sí te puede llegar afectar para bien o para mal, si hay libros buenos como malos.

Un codigo da vinci, sí puede hacer que la gente que no tenga bien cimentada su fe, crea en tonterias.

Asi como un buen libro católico te llegue a cambiar, un ejem la Biblia claro que cambia a la gente.

Al igual que las peliculas tambien llegan a influir en uno, a mi me paso con La Pasion de Cristo.

[sr_de_la_torre]

[otsuguA_raséC]

[Van Gogh]

Esoy de acuerdo con una afirmación, por ké subjetivamente para algunos los libros son malos mientras que otros los ven desde unpunto de vista diametralmente opuesto, no será que en su interior, incoscientemente sus deseos son inonfesables o son sólo proyecciones, dicen que la boca habla de lo que está lleno el corazón, desde un análisis psicológico y filósofico un libro puede ser inavluable, aun Madame Vobary, etc. Que es lo que ven eso sojos que sólo ven en lo que mueve satnismo y más supercherias a mi modo de ver... Por ke no tomar lo bueno y dejar lo demás. O m evan a decir que todos los libros de la iglesia tambiñen son de suyo correctos, no lo creo, Espeo ampliar mi respuesta pero el tiempo se me agota.
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El hombre debe encontrar su verdad y defenderla con pasión

[IX]

[Esther Filomena]

[Ainur]

Hola a Todos

En lo personal creo que aunque algo sea malo, puede llegar a producir frutos buenos. El Catecismo lo dice:”Dios, en su pro¬videncia todopoderosa, puede sacar un bien de las consecuencias de un mal, incluso moral, causado por sus criaturas” (Catecismo, n. 312).
Con esto no quiero decir que ese algo malo pueda convertirse en bueno. Sino que muchas veces y bajo ciertas circunstancias, “el daño del mal, suele volverse contra el propio mal”. Gracias a esto, hoy la Iglesia tiene a santos como San Francisco, San Agustín, que son verdaderos “tesoros” por su importancia y sus enseñanzas, pero que en su juventud no llevaban una vida santa. Es más, San Agustín antes de ser católico, se instruyo mucho sobre todo las demás creencias, leyendo libros muchas veces contrarios no solo a la Religión, sino a la razón misma.
Con esto no quiero decir que necesariamente todo el mundo debe leer libros malos o con un contenido alejado de la Verdad. Pero gracias a Dios, muchas veces (no siempre), ese mal es contraproducente para consigo mismo y puede llegar a lograr hasta un San Agustín.
Con esto no quiero ser relativista y decir que las cosas no son ni buenas ni malas, todo lo contrario. Hay cosas que son malas no solo por el contenido, sino también argumentalmente, como también hay cosas que son excelentes desde todo punto de vista. Y con esto no relativizo nada, es la verdad.
Para mí si existen libros malos, con un contenido defectuoso y altamente contaminante. Pero también sé que gracias a Dios, incluso las cosas malas pueden producir un bien.

Ahora en lo referido a la interpretación subjetiva de una obra (como es un libro) es curioso ver cómo se dividen las opiniones. En esto entra mucho la historia misma de uno, sus gustos, su forma de entender el mundo, etc.
Es evidente que en materia opinable, existan diversas sentencias, derivadas de las distintas experiencias de vida que a cada uno le toco vivir. Ahora bien, creo que son cosas muy distintas lo que uno siente al leer una obra; frente a la intención real del artista (en este caso un escritor). Muchas veces el autor tiene una intención con la obra, quiere dejar un mensaje que los receptores (o por lo menos algunos) no saben encontrar. Por este motivo los receptores moldean la obra a su gusto, dándole el significado que quieren. Pero esto, si bien es entendible o medianamente natural, no es tener una mirada imparcial y objetiva de la obra. En este punto, cuando se pierde la mirada objetiva, la obra se juzga y se analiza teniendo en mente los gustos personales. Que como ya dije, si bien esto es entendible y muy natural, uno no juzga a las cosas por lo que verdaderamente son, sino por lo que le producen, por lo que siente
Por este motivo incluso una obra buena, puede ser malinterpretada y causar mucho daño; como una obra mala también puede ser malinterpretada y causar mucho placer o satisfacción.
Por eso creo que si bien es importante tener o hacer interpretaciones personales, no podemos someternos simplemente a eso. La mirada objetiva e imparcial es necesaria para medir las cosas por lo que verdaderamente son, y no simplemente por lo que pensamos o entendemos.

Hasta pronto

[FelipeII]

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Mira Enrique L. ,
no se puede justificar lo injustificable. El fin no justifica los medios. Dices que podemos usar el Código a favor de Dios, es verdad, pero para ello usaremos un libro "bueno" que lo refute - que los hay y muy buenos - , nunca la obra original mencionada.

También dices que "no hay obra totalmente blanca ni obra totalmente negra", que yo sepa la Santa Biblia es totalmente blanca y que yo sepa también hay obras totalmete malas que prefiero ni mencionar.



El Código da Vinci

Por Guillermo Urbizu


Debo confesar que lo leí en su primera edición. No se lo había dicho a nadie hasta ahora. Y actué como si no lo hubiera leído. He escuchado de todo sobre el libro de marras. Absolutamente de todo. La primera noticia la tuve por un poeta, que me hizo partícipe de su entusiasmo. Pero ya se sabe que los poetas son fácilmente impresionables, y más si son líricos. Después de aquello procuré informarme más a conciencia. Los pareceres de los demás son importantes. Es decir, le dije a mi mujer que leyera algunos pasajes y me dijera su opinión. Su sentido común es apabullante. A la semana tenía sobre la mesa el informe. Escueto y contundente, como es ella. "No pierdas el tiempo en majaderías. No merece ni una línea. Se trata de un montaje descabellado –medias verdades, morbo esotérico y una pizca de escándalo– escrito para ganar dinero y para confundir a la gente". Pensábamos lo mismo. Además, el criterio de mi mujer va a misa. Y ahí se quedó el tema.

Pero no habían pasado muchos días cuando recibí la llamada de una amiga, asimismo dedicada a esforzados menesteres literarios, que me contó el siguiente sucedido. Fue con su familia a Nueva York. Allí les esperaban varios matrimonios, más o menos conocidos, todos norteamericanos. Durante una de esas inverosímiles conversaciones en las que se habla de todo y de nada, una de las mujeres se enteró de que mi amiga y su familia eran nada menos que católicos. Los únicos de los allí presentes. Su extrañeza fue mayúscula, su pasmo gestual tomó proporciones vitriólicas. Sus palabras textuales fueron: "¿Cómo es posible que alguien pueda seguir siendo católico después de haber leído El código da Vinci?". Se trataba de lo que podríamos tipificar como una conversa literaria. Había asimilado todo lo escrito en esta novela como verdad absoluta, como dogma histórico, sin plantearse mucho más. Hasta esos extremos de papanatismo cultural estamos llegando. Gracias a una bochornosa falta de formación y a una publicidad desaforada.

A mí la historia de este libro me recuerda un poco a la de El caballo de Troya, de J.J. Benítez. Se trata de una añagaza de ficción con visos de reportaje periodístico. Es un collage virtual, una fantasía de proporciones golfas. Su verosimilitud se sustenta en la ignorancia del personal, en la pasión por lo retorcido y sesgado, por los secretismos paranoicos. Se comienza despreciando la asignatura de Religión, y se termina adorando cualquier barullo petulante. Lo que son las cosas.


Guillermo Urbizu

guilleurbizu@hotmail.com

El Semanal Digital el 26 de marzo de 2005
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[sr_de_la_torre]

[sr_de_la_torre]

[FelipeII]

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Estoy de acuerdo contigo en que la Bilbia no es obra humana, pero que me dices de "Imitación de Cristo" de Tomás de Kempis, "Camino" , "Surco" , etc. de San Josemaría Escribá , "Historia de una alma" de Santa Teresita de Jesús, etc, etc, etc. ¿ a caso no son blancas del todo ?


Saludos en Cristo y María
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[FelipeII]

[quote="IX"]

[sr_de_la_torre]

[sr_de_la_torre]

Bueno, si no lo puedes poner no hay problema.

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Aquí tienes una probadita, De la Torre.

Ya si en este cuento de El Decamerón no encuentras un mensaje moral y cristiano, es que no tienes remedio:

NOVELA QUINTA

La marquesa de Monferrato con una invitación a comer gallinas y con unas discretas palabras reprime el loco amor del rey de Francia.

La historia contada por Dioneo hirió primero de alguna vergüenza el corazón de las damas que la escuchaban y dio de ello señal el honesto rubor que apareció en sus rostros; mas luego, mirándose unas a otras, pudiendo apenas contener la risa, la escucharon sonriendo. Y llegado el final, después de haberle reprendido con algunas dulces palabras, queriendo mostrar que historias semejantes no debían contarse delante de mujeres, la reina, vuelta hacia Fiameta (que junto a él estaba sentada en la hierba), le mandó que continuase el orden establecido, y ella galanamente y con alegre rostro, mirándola, comenzó: Tanto porque me complace que hayamos entrado a demostrar con las historias cuánta es la fuerza de las respuestas agudas y prontas, como porque tan gran cordura es en el hombre amar siempre a mujeres de linaje más alto que el suyo como es en las mujeres grandísima precaución saber guardarse de caer en el amor de un hombre de mayor posición que la suya, me ha venido al ánimo, hermosas señoras, mostraros, en la historia que me toca contar, cómo una noble dueña supo con palabras y obras guardarse de esto y evitar otras cosas.

Había el marqués de Monferrato, hombre de alto valor, gonfalonero de la Iglesia, pasado a ultramar en una expedición general hecha por los cristianos a mano armada ; y hablándose de su valor en la corte de Felipe el Tuerto , que se preparaba a ir desde Francia en aquella misma expedición, fue dicho por un caballero que no había bajo las estrellas otra pareja semejante a la del marqués y su mujer: porque cuanto destacaba en todas las virtudes el marqués entre los caballeros, tanto era la mujer entre las demás mujeres hermosísima y valerosa. Las cuales palabras entraron de tal modo en el ánimo del rey de Francia que, sin haberla visto nunca, comenzó a amarla ardientemente, y se propuso no hacerse a la mar, en la expedición en que iba, sino en Génova para que, yendo por tierra, pudiese tener un motivo razonable para ir a ver a la marquesa, pensando que, no estando el marqués, podría suceder que viniese a tener efecto su deseo. Y según lo había pensado mandó que fuese puesto en ejecución; por lo que, enviando delante a todos los hombres, él con poca compañía y de hombres nobles, se puso en camino, y acercándose a la tierra del marqués, mandó decir a la señora con anticipación de un día que a la mañana siguiente le esperase a almorzar. La señora, sabia y precavida, repuso alegremente que aquél era un favor superior a cualquier otro y que fuese bien venido.

Y enseguida se puso a pensar qué querría decir que un tal rey, no estando su marido, viniese a visitarla; y no la engañó en esto la sospecha de que la fama de su hermosura lo atrajese. Pero no menos como mujer de pro se dispuso a honrarlo, y haciendo llamar a todos los hombres buenos que allí habían quedado, dio con su consejo las órdenes oportunas para todos los preparativos: pero la comida y los manjares quiso prepararlos ella misma. Y sin demora hizo reunir cuantas gallinas había en la comarca, y tan sólo con ellas indicó a sus cocineros que preparasen varios platos para el convite real. Vino, pues, el rey el día dicho y fue recibido por la señora con gran fiesta y honor; y a él, más de lo que había imaginado por las palabras del caballero, al mirarla le pareció hermosa y valerosa y cortés, y se maravilló grandemente y mucho la estimó, encendiéndose tanto más en su deseo cuanto más sobrepasaba la señora la estima que él había tenido de ella. Y luego de algún reposo tomado en cámaras adornadísimas con todo lo que es necesario para recibir a tal rey, venida la hora del almuerzo, el rey y la marquesa se sentaron a una mesa, y los demás según su condición fueron en otras mesas honrados. Aquí, siendo el rey servido sucesivamente con muchos platos y vinos óptimos y preciosos, y además de ello mirando de vez en cuando con deleite a la hermosísima marquesa, gran placer tenía. Pero llegando un plato tras el otro, comenzó el rey a maravillarse un tanto advirtiendo que, por muy diversos que fueran los guisos, no lo eran tanto que no fuesen todos hechos de gallina. Y como supiese el rey que el lugar donde estaba era tal que debía haber abundancia de variados animales salvajes, y que con haberle avisado de su venida había dado a la señora espacio suficiente para poder mandar a cazarlos, como mucho de esto se maravillase, no quiso tomar ocasión de hacerla hablar de otra cosa sino de sus gallinas; y con alegre rostro se volvió hacia ella y le dijo:

-Dama, ¿nacen en este país solamente gallinas sin ningún gallo? La marquesa, que entendió óptimamente la pregunta, pareciéndole que según su deseo Nuestro Señor la había mandado momento oportuno para poder mostrar su intención, hacia el rey que le preguntaba resueltamente vuelta, repuso:

-No, monseñor; pero las mujeres, aunque en vestidos y en honores algo varíen de las otras, todas sin embargo son igual aquí que en cualquier parte.

El rey, oídas estas palabras, bien entendió la razón de la invitación a gallinas y la virtud que escondían aquellas palabras y comprendió que en vano se gastarían las palabras con tal mujer y que no era el caso de usar la fuerza; por lo que, así como imprudentemente se había encendido en su amor, así era sabio apagar por su honor el mal concebido fuego. Y sin bromear más, temeroso de sus respuestas, almorzó fuera de toda esperanza, y terminado el almuerzo, le pareció que con el pronto partir disimularía su deshonesta venida, y agradeciéndole por haberle honrado, encomendándolo ella a Dios, se fue a Génova.

Tomado de http://www.ciudadseva.com/textos/cuentos/ita/bocca/deca01.htm
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«Enamorarse es sentirse encantado por algo, y algo sólo puede encantar si es o parece ser perfección»

José Ortega y Gasset

[IX]

A ver quién se cansa primero.

NOVELA NOVENA

El rey de Chipre , reprendido por una dama de Gascuña, de cobarde se transforma en valeroso.

Para Elisa quedaba el último mandato de la reina; y ella, sin esperarlo, festivamente comenzó: Jóvenes señoras, ha sucedido muchas veces que aquello que varias reprensiones y muchos castigos impuestos a alguno no han podido enseñarle, unas palabras (muchas veces dichas por acaso), no ex propósito, lo han logrado. Lo que bien aparece en la novela contada por Laureta, y yo, además, con otra muy breve entiendo demostraros porque, como sea que las cosas buenas siempre pueden servir de algo, deben seguirse con ánimo atento, sea quien sea quien las dice. Digo, pues, que en tiempos del primer rey de Chipre, después de la conquista de los Santos Lugares hecha por Godofredo de Bouillón , sucedió que una noble señora de Gascuña fue en peregrinación al Sepulcro, y volviendo de allí, llegada a Chipre, por algunos hombres criminales fue villanamente ultrajada; de lo que ella, doliéndose sin hallar consuelo, pensó ir a reclamar al rey; pero alguien le dijo que se cansaría en balde porque él era de una vida tan abúlica y tan apocada que, no es que no vengase con su justicia los ultrajes de otros, sino que soportaba infinitos a él hechos con vituperable vileza, mientras que quien sufría algún agravio lo desahogaba haciéndole alguna afrenta o vergüenza. Oyendo lo cual la dama, desesperando de la venganza, para tener algún consuelo en su dolor, se propuso reprender la miseria del dicho rey; y yéndose llorando ante él, dijo:

-Señor, no vengo a tu presencia porque espere venganza de la injuria que me ha sido hecha; sino que en satisfacción de ella te ruego que me enseñes cómo sufres las que entiendo te son hechas, para que, aprendiendo de ti, pueda soportar la mía pacientemente, la cual, sábelo Dios de buena gana te daría puesto que eres tan buen portador de ellas.

El rey, que hasta entonces había sido lento y perezoso, como si se despertase de un sueño, empezando por la injuria hecha a aquella señora, que vengó duramente, se hizo severísimo de allí en adelante persecutor de cualquiera que cometiese alguna cosa contra el honor de su corona.

FUENTE: Idem.
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«Enamorarse es sentirse encantado por algo, y algo sólo puede encantar si es o parece ser perfección»

José Ortega y Gasset