«El Evangelio de Judas»

[Tirteo]

Quisiera aclarar que con permiso de la dirección de ingeniería he cambiado mi nick de Tirteo a Tirteo. Pido disculpas por las molestias.

[Tirteo]

[vonkleist]

[Tirteo]

Hasta el momento Cataeco no ha aclarado qué método sigue. Sin embargo, su confusión sigue y sigue...

[Tirteo]

Me he equivocado ya varias veces queriendo arreglar mi error inicial. Mil perdones.
El cambio ha sido de Tirteo a Tirteo.

[Bedoyita]

[Tirteo]

[cataeco]

Bueno,

Al principio crei que se podia tomar en serio a ese "tirteo" aunque mas no sea un poco, pero, no, no se puede...

[cataeco]

A ver,

Quien más, quien menos, todos alguna vez algun libro hemos leído,

Todos alguna vez hemos asistido a algún curso que se dicta sobre algún tema,

Si ese tema es: LA CUESTIÓN SINÓPTICA, mucho mejor para este debate,

Hay en los evangelios infinidad de cosas como esta,

Digo, lo de la samaritana,

Supongamos por un momento nomás si quisieramos definir cuales fueron las últimas palabras de Jesus en la Cruz,

No podemos,

Y así con un sinnúmeros de temas...

concentremonos en la samaritana,

Es una realidad que Jesús y los 12 NO ANUNCIAN EL EVANGELIO A LOS SAMARITANOS, en los sinopticos, de eso no hay dudas,

No es solo una omision,

No, expresamente se dice,

Mateo cap.10

5 A estos doce envió Jesús, después de darles estas instrucciones: "No toméis camino de gentiles ni entréis en ciudad de samaritanos;

Ahora continuemos con la cuestion de los samaritanos,

El libro de los hechos nos cuenta varios pentecostes, notemos el de Felipe,

Hechos cap.8

1 Saulo aprobaba su muerte.Aquel día se desató una gran persecución contra la Iglesia de Jerusalén. Todos, a excepción de los apóstoles, se dispersaron por las regiones de Judea y Samaria.
2 Unos hombres piadosos sepultaron a Esteban e hicieron gran duelo por él.
3 Entretanto Saulo hacía estragos en la Iglesia; entraba por las casas, se llevaba por la fuerza hombres y mujeres, y los metía en la cárcel.
4 Los que se habían dispersado iban por todas partes anunciando la Buena Nueva de la Palabra.
5 Felipe bajó a una ciudad de Samaria y les predicaba a Cristo.
6 La gente escuchaba con atención y con un mismo espíritu lo que decía Felipe, porque le oían y veían las señales que realizaba;
7 pues de muchos posesos salían los espíritus inmundos dando grandes voces, y muchos paralíticos y cojos quedaron curados.
8 Y hubo una gran alegría en aquella ciudad.
9 En la ciudad había ya de tiempo atrás un hombre llamado Simón que practicaba la magia y tenía atónito al pueblo de Samaria y decía que él era algo grande.
10 Y todos, desde el menor hasta el mayor, le prestaban atención y decían: "Este es la Potencia de Dios llamada la Grande."
11 Le prestaban atención porque les había tenido atónitos por mucho tiempo con sus artes mágicas.
12 Pero cuando creyeron a Felipe que anunciaba la Buena Nueva del Reino de Dios y el nombre de Jesucristo, empezaron a bautizarse hombres y mujeres.
13 Hasta el mismo Simón creyó y, una vez bautizado, no se apartaba de Felipe; y estaba atónito al ver las señales y grandes milagros que se realizaban.
14 Al enterarse los apóstoles que estaban en Jerusalén de que Samaria había aceptado la Palabra de Dios, les enviaron a Pedro y a Juan.
15 Estos bajaron y oraron por ellos para que recibieran el Espíritu Santo;
16 pues todavía no había descendido sobre ninguno de ellos; únicamente habían sido bautizados en el nombre del Señor Jesús.
17 Entonces les imponían las manos y recibían el Espíritu Santo.

Aquí vemos como se les anuncia por primera vez el evangelio a los samaritanos despues de la muerte de Esteban,

Estamos hasta aquí???

Ahora, viene lo mas complicado de aceptar,

Una samaritana, que espera el MESIAS, ¿¿¿¿¿¿¿?????????

En el dialogo con Jesús esta mujer dice que espera al mesias,

El problema es que los samaritanos no esperan a un mesias, mucho menos de la tribu de Judá como es Jesús,

Hay que conocer un poco nomas de Historia de Israel para saber esto.

Despues seguimos con mas,

Saludos en Cristo.

[Tirteo]

[Tirteo]

[cataeco]

A ver,

estamos de acurdo en que Jesús y los doce tenian clari que A LOS SAMARITANOS NO HAY QUE ANUNCIARLES EL EVANGELIO.

¿Si?

14 Al enterarse los apóstoles que estaban en Jerusalén de que Samaria había aceptado la Palabra de Dios, les enviaron a Pedro y a Juan.

Aquí en el v. 14 se nos informa que los apostóles que estaban en Jerusalem, se enteran que Samaria había aceptado la palabra de Dios,

Se preocupan ellos entonces de ir a ellos por el sacramento de la confirmación:

15 Estos bajaron y oraron por ellos para que recibieran el Espíritu Santo;
16 pues todavía no había descendido sobre ninguno de ellos; únicamente habían sido bautizados en el nombre del Señor Jesús.
17 Entonces les imponían las manos y recibían el Espíritu Santo.


Ha pasado el tiempo, Nuestro Señor ascendió a los cielos, y los apostoles siguen en Jerusalen, (v.14)

Algunos por causa de la persecución, se deben ir de Jerusalen, Santiago, Pedro y Juan, no se van, ellos no son perseguidos,

Los que se van de Jerusalen, toman conciencia que no está mal anunciar el evangelio a los no-judíos,

El caso de los samaritanos es un caso aparte,

El odio entre Judíos y Samaritanos es tan grande, que, por ej sabemos el problema que tenian las mujeres judías con la religion judia, que eran impuras, solo por ser mujeres, de manera natural, por la menstruación,

En aquella cultura, estas cosas son muy serias, los judios decian que las mujeres samaritanas menstruaban dos veces, por poner un ejemplo nomas,

Vemos a Pedro, la disputa que tuvo con Pablo, por que Pedro no se queria sentar a la mesa con los no-judios, (conflicto de Antioquía)

Entonces, tardiamente se anuncia el evangelio a los samaritanos, estos lo reciben,

Mas tarde cuando Juan escribe el evangelio (recordemos que es el ultimo, año 100), en su comunidad, hay integrantes samaritanos,

El paso de Jesús por Samaria en este relato es un simbolo del paso posterior de los discípulos por esa tierra,

De este modo los samaritanos de la comunidad de Juan podían encontrar en este relato un reflejo de su propia historia.

Saludos en Cristo.

[Sitibundo]

Estimado Cataeco: Discúlpame pero está vez no estoy de acuerdo contigo, el pasaje de Jesús y la samaritane me parece rigurosamente histórico.
Primero: El evangelista da una explicación racional de por qué (v4) tenía que pasar por Samaria.
Segundo: Nos da todos los datos geograficos exactos, Sicar, el pozo, nos explica las relaciones negativas entre judíos y samaritanos.
Tres: El episodio está situado al principio del ministerio público de Jesús y en él se pinta la notable inmadurez de sus discípulos los (vs) 17, 33, 35 son harto elocuentes al respecto.
Cuatro: No convendría, mostrarse tan por abajo en un momento de crisis aguda como es el que el cuarto evangelio nos da a entender, sobre todo en sus tres primeros capítulos.
Quinto: No hay contradicción alguna entre esa iglesia fundada en Sicar por la Samaritana. luego reforzada y confirmada por el propio Jesucristo con lo relatado en Hechos. Sino más bien parece complementarlo. En Sicar posiblemente solamente se bautizaria en nombre de Jesucristo, puesto que el Espíritu Santo entra de lleno a nuestras vidas ya resucitado Cristo.
Sexto: Sobre lo del Mesías, es evidente, como tú muy bien lo haces notar que no se trata del Mesías descendiente de David, el Mesías Judío, sino del Mesias descendiente de José el hijo de Jacob. tal como se sugiere y podemos desprender del (v) 12
Es cierto que una de las motivaciones grandes del este evangelio es poner a los judíos en su lugar, la figura de san Juan Bautista represante a la nación y religión judías, muy importantes y beneficias antes de la venida de Nuestro Señor Jesucristo pero muy inadecuadas y anticristianas después, ellas tienen que ir desapareciendo mientras que el cristianismo no debe tener obstáculos para crecer. (Jn 3, 28-36)
Saludos, el foro es para discutir.
_________________
Quieren abnegar su Gracia

[cataeco]

Saludos sitibundo:

Aqui son muchos los que ven esto que marca claramente DV19:

explicándolas atendiendo a la condición de las Iglesias,

esto es dá en muchas partes de los relatos evangélicos,

No podemos peder de vista el caracter JUDIO-CENTRICO del anuncio de Jesús,

Y la actitud de cerrazón de los apostoles, con una mentalidad de EXCLUSIVIDAD judia del anuncio del reino,

Va a ser necesaria la luz de PASCUA para iluminar sus mentes, de que este anuncio era universal (católico),

Amén de esa luz de PASCUA, aún vamos a tener el concilio de Jerusalen, relatado en Hechos 15, y comentado no de la mejor manera por Pablo en la carta a los Gálatas,

Con estos datos vemos lo que les costo a Santiago, Pedro y Juan (ese es el orden del NT) caer en la cuenta de la catolicidad del anuncio de la SALVACIÓN.

Saludos en Cristo.

[vonkleist]

Hola cataeco.

Me gustaría conocer tu respuesta a esto...

[cataeco]

Estas cosas,

no son raras,

Son, poco conocidas,

No olvidemos que la lectura crítica de las escrituras es en nuestra Iglesia, algo que hacemos desde hace poco,

hoy, cualquier licendiado en Biblia que va a hacer el doctorado, ya sea en España, Roma o Jerusalen, estudia de esta forma,

Vean textos por ej de ,

Rafael Aguirre, Jesús Pelaez, José Luis Sicre, por decir algunos nomás,

esto es de lo mas normal hoy en ambitos formativos,

esto lo que hace es simplemente ayudarnos a madurar en la comprension de los textos sagrados,

De los que estuvimos separados por siglos,

En cuanto al acceso a una imagen fidedigna del JESÑUS HISTÓRICO, la amplísima mayoria de los especialistas coinciden en que es imposible acceder en totalidad a ella,

Como este Galileo, trabajador de la construcción, posiblemnte picapedrero, lo de carpintero es un error de traducción, logró esa instrucción, ese conocimiento de las Escrituras de Israel, es tema de amplísimo analisis hoy.

podemos seguir poniendo ejemplos de lo que es una LECTURA CRÍTICA DE LA PALABRA DE DIOS......

Saludos en Cristo.

[Tirteo]

Saludos, Cataeco. Sigues con tu táctica de no contestar jamás a lo que se te plantea. Te recuerdo lo que te puse antes.
En efecto, no demuestras, que en la cita que colocas de los Hechos se predica por vez primera a los samaritanos, ya que el texto no lo indica. Según tú ¿el mismo poblado de los Hechos es el mismo del que se habla en el Evangelio de Juan?
En cuanto a lo de los samaritanos en Juan... ¿puedes indicar, por favor, qué se entiende por "taheb"?
Por lo que veo, sigues las tendencias del protestantismo liberal en la interpretación de la Biblia con Bultmann a la cabeza. Esta es la tendencia que se opone al fundamentalismo (por lo general evangélicos).

[Tirteo]

[cataeco]

Yo pretendo hablar entrepersonas maduras,

Con madurez,

Del texto de los hechos se desprende que los samaritanos reciben el evangelio,

De los sinopticos se desprende claramente, que durante el breve ministerio público de Nuestro Señor, Este dio claras instrucciones de que NO SE ANUNCIE EL EVANGELIO A LOS SAMARITANOS,

En cuanto a los poblados,

Los samaritanos son samaritanos en cualquier lado, en tierra samaritaana y en la diaspora,

De esto no tengo ningún problema en seguir hablando ,

Ahora que me preguntes esa clase de datos de quien es el director de aquí o de allá.............

hombre, que te piensas, que eres un soldadp de EEUU interrogando a un

niño irakí???

Y, me dices esto:

sigues las tendencias del protestantismo liberal en la interpretación de la Biblia con Bultmann

Es una pena que necesites recurrir al agravio,

Es una pena que desconoscas lo que ocurre en la Iglesia católica,

desconoces que hay gente que piensa, que usa el cerebro, que se "doctora" en teologia, en Biblia, que da cursos, y que hay católicos que asisten a esos cursos,

Que habemos católicos que amamos a nuestra Iglesia desde la conciencia que la DINAMIS del Resucitado moviliza nuestra Iglesia,

Que la Acción del Espiritu Santo, hace imposible una Institución inmovilizada, como les gustaria a algunos,

Una Iglesia ajena a los cambios que se producen,

Una Iglesia que se interese solo en opinar cuando en el cine hay alguna pelicula donde una actriz mediocre muestra su cuerpo,

Esa es la Iglesia que quieren algunos,

Una Iglesia que en vez de ser Madre,

Sea LA SUEGRA DE LA SOCIEDAD.....

Definitavamente, creo en la fuerza de la resurreccion, que es capaz de suscitar los cambios que nuestra Iglesia se merece ......

Saludos en Cristo.





No te detengas en anécdotas, debatamos los conceptos ......


Saludos en Cristo.

[Tirteo]

[Tirteo]

Espero que el texto aparezca mejor ahora. De lo contrario, miserere mei!

[cataeco]

Claro,

El concepto es que hay una Iglesia que se renueva,

fué la idea de Vat II

poner a la Iglesia de frente a la modernidad,

¡Habiamos condenado la locomotora!!!

Ese es el concepto,

Ya no contamos con el CATECUMENADO SOCIAL de la cristiandad,

En España hay 40 millones de católicos,

Y,

23.000 sacerdotes,

Ya no estamos en la cristiandad,

Ahora hay que comenzar a hacerse a la idea de que hay que convencer a la gente para que crea,

DAR RAZONES DE LA ESPERANZA...1º.P. 3,15

Eso es un concepto.

Saludos en Cristo.

[cataeco]

P.D: Si contestas, por favor, habla todo en castellano, nuestro idioma.

[CarlosR26†]

Llego tarde al tema pero con todo

[CarlosR26†]

[CarlosR26†]

[CarlosR26†]

[Tirteo]

[Tirteo]

[Tirteo]

Para volver al tema inicial, quisiera comentar que el así llamado Evangelio de Judas, no sigue el género literario "Evangelio" (bajo este aspecto se habla de un Evangelio tetramorfo: como prueba, en la liturgia se proclama "lectura del santo Evangelio según...), sino más bien de una obra apocalíptica de cuño gnóstico.
Otra cosa es que el autor real lo quisiera presentar como "Evangelio". No puede ser parte del canon porque no gozó de un uso constante y universal en la vida de la Iglesia a causa de su origen sectario. Así que el canon no se remonta a san Ireneo de Lyón.