!! Por cuanto Todos Pecaron !!

[Pescador]

Buenos días;

Que la paz de Dios nuestro Señor, esté con todos ustedes.

Tengo una duda en relación con todo esto:

¿Podemos aplicar Hch 10, 15 a este debate?

Gracias por sus comentarios.
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Ef 6, 13-17

[teresiano]

2 Pedro: La paciencia de nuestro Señor juzgadla como salvación, como os lo escribió también Pablo, nuestro querido hermano, según la sabiduría que le fue otorgada.

16 Lo escribe también en todas las cartas cuando habla en ellas de esto. Aunque hay en ellas cosas difíciles de entender, que los ignorantes y los débiles interpretan torcidamente - como también las demás Escrituras - para su propia perdición.


Pues queda demostrado que las palabras que nos dejo Pedro siguen pasand ahora, pues usan las cartas de Pablo para su propio provecho algunas personas.

No todas las personas pecaron, por ejemplo los bebes, las personas con deficiencias mentales.

Incluso Job nos dice claramente que si antes de naces hubiera muerto, estaría descansando en paz, veamos que dice Job 3:



¿Por qué no morí cuando salí del seno, o no expiré al salir del vientre? 12 ¿Por qué me acogieron dos rodillas? ¿por qué hubo dos pechos para que mamara? 13 Pues ahora descansaría tranquilo, dormiría ya en paz

Por lo tanto es claro que no todos pecaron y que como san Pedro nos dice, hay algunas palabras de Pablo que son dificiles de comprender y que no se pueden interpretar a la ligera.
Saludos
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[Christifer]

Entró Betsabé donde el rey Salomón para hablarle acerca de Adonías. Se levantó el rey, fue a su encuentro y se postró ante ella, y se sentó después en su trono; pusieron un trono para la madre del rey y ella se sentó a su diestra. (1 Reyes 2, 19)

Si esto hacía Salomón a su madre, siendo el primero un mortal y que cometió un desliz muy grave al final de su vida y la segunda una simple mujer; ¿cuanto más hará Jesús que es Dios a su Madre Santísima?
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[UnZion]

[Christifer]

Demonhunter primero yo no soy papista, mi nombre es cristiano, y mis apellidos son católico y romano, buscaría tu nombre pero resulta dificil entre las 33.000 "iglesias" protestantes.
Segundo tú te las das de erudito en griego y dices bien que "kecharitomene" y "echaritosen" vienen de una misma palabra conocida como "charito" esto es "gracia" pero ya está.

Vamos a empezar con "kecharitomene":
"charito": todos estamos de acuerdo con que aunque significa caridad es gracia, la gracia de Dios, que no es otra cosa que su amor.
"mene": sufijo del griego antiguo que significa que el adjetivo es pleno, o sea que el adjetivo es encontrado desde antes, está presente y siempre estará presente; en este caso significa que María cuenta con la gracias desde antes, en ese momento y después, o para que se entienda mejor SIEMPRE.
"ke": prefijo griego que significa que alguien tiene algo antes de que otro lo diga, esto es que María ya estaba llena de gracia antes de que se lo dijera el arcángel.
Resumiendo "kecharitomene" significa que alguien está lleno (en este caso llena) de gracia desde siempre y en su grado supremo; por tanto solo se puede llamar por ese nombre a quien jamás haya perdido, pierde o pueda perder la gracia divina por el pecado, en el primer caso por el pecado original y en el segundo por cualquier pecado; y este alguien es María, la Madre de Dios, y en esta sencilla palabra podemos deducir que María es Inmaculada y Santísima.

Ahora queda "echaritosen" que significa agraciados pero lamento comunicar que no tiene ni una plenitud total y absoluta, ni se ha dado siempre en la comunidad y se puede perder, lo que es contrario a "kecharitomene".
Todos podemos ser echaritosen como la comunidad de Éfeso (Ef 1, 6) o pléres cháritos, como nuestro amigo san Esteban (Hch 6, 8 ); pero nadie puede ser "kecharitomene", solo la Virgen María "por singular gracia y privilegio de Dios omnipotente, en atención a los méritos de Cristo Jesús Salvador del género humano" (Pío IX, Bula Ineffabilis Deus, 8 de diciembre de 1854).

Sigamos Demonhunter ¿cuando alguién ha dicho que Jesús ha pecado? Cristo no puede pecar porque es Dios, pero el hecho de que María no pecara no significa que sea una diosa si no que ha sido bendecida singularmente por Dios, como algo excepcional.

Por último señalar que cuando Salomón se postra ante su madre es simplemente por respeto y amor y la sienta a su diestra en un trono por ser reina madre; pues bien no estoy diciendo que Jesús se postrara ante su Madre, lo seguro es que sea al revés, lo que digo es que Él mostraría su total gratitud y amor hacia ella honrándola sobre todas las criaturas y colocándola a su diestra en el cielo.
Después de esto tú, Demonhunter, saltarás con Mt 20, 23; pero para nosotros es "indudable" (no es dogma ojo) que el asiento más cercano a Cristo será para su Madre, puede que vosotros no lo veáis claro pero los católicos no lo dudamos porque siendo María Madre de Dios, Inmaculada, siempre Virgen y Asunta a los cielos en cuerpo y alma y teniendo esa singular unión con la Santísima Trinidad ¿quién otro puede ocupar mejor ese sitio que ella, que es la Madre de Dios y cuya santidad y amor a Dios es superior al de todos los santos y todos los ángeles?

Respecto a UnZion la Iglesia declaró que los bebes que murieron sin recibir el Bautismo van al cielo por la infinita Misericordia de Dios. Ahora alguién saltaría que la Iglesia dijo desde hace tiempo la existencia de un limbo pero se recuerda que no es dogma de fe (como sí lo es la existencia del cielo, el infierno y el purgatoria) si no que fue una posible solución.
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[Esther Filomena]

[Esther Filomena]

[mau777]

que la bondad de Dios este en cada uno.

En primer lugar felicitaciones Demonhunter, hace tiempo que no leia una, respuesta tan lucida, bendiciones.

Los Protestantes tienen un problema con la Inmaculada Concepción de María. Es una gran “piedra de tropiezo’ para ustedes

yo tengo gracia en mi vida al igual que usted, pero eso no quiere decir, que no hubiera nunca pecado, eso es del hombre, si maria fue sin pecado tendria que ser perfecta, y ella dijo.

Luk 1:47 Y mi espíritu se regocija en Dios mi Salvador.

los caidos necesitan salvador. los favorecidos o llenos de gracia tambien, porque cristo murio por los pecados de todos los hombres o el mundo, llamese yo en primer lugar y por supuesto maria.

Muchos de ustedes dejan de lado muchos puntos importantes. Algunos tratan de bajar a Dios a un nivel humano para poder explicar Sus caminos.

Dios es Di-s pero ciertamente el se hizo hombre por eso que es mi hermano mayor y padre y rey el me entiende porque fue tentado al igual que yo y usted, pero el es Dios sin mancha, el unico sin mancha.

Esto es tan malo como tratar de elevar los caminos humanos al nivel divino de DIOS. Simplemente no puede ser hecho. Ustedes fallan en darse cuenta que los caminos de DIOS no son nuestros caminos, ni son los pensamientos de DIOS, nuestros pensamientos. Isa 55:8-11

no se porque biene ese argumento al caso, si bien es Dios es el unico sin mancha el que trata de coclocar una criatura al nivel de el es usted querida hermana, solo Dios sale en la biblia limpio y sin pecado, el que trate de poner a otro en ese lugar atenta contra la verad y el sentido de la palabra de Dios, hermana:

Rom 1:25 ya que cambiaron la verdad de Dios por la mentira, honrando y dando culto a las criaturas antes que al Creador, el cual es bendito por los siglos. Amén.

" y el mes de Cristo"


saias 64,8 "Y con todo, Oh Señor, Tú eres nuestro Padre, nosotros la arcilla y Tú el alfarero, todos somos obra de Tus manos."

Jeremias 18,4-6 "Cuando se le estropeaba entre las manos la vasija que estaba haciendo, iba, y con el mismo barro hacía otra cualquiera, la que se le antojaba. Y me vino la Palabra del Señor, diciendo: 'Acaso no puedo hacer Yo de vosotros, casa de Israel, como hace el alfarero? Como está el barro en la mano del alfarero, así estáis vosotros en Mi mano, casa de Israel."

Romanos 9,21 "¿O ES QUE NO PUEDE EL ALFARERO HACER DEL MISMO BARRO UN VASO DE HONOR Y UN VASO INDECOROSO?"

asi es el señor, desde nuestra humana condicion nos eleva al arrepentimiento y despues a dar frutos dignos de el, pero nos desforma de nuestros conceptos de errones y de hay nos moldea a la imagen de cristo.


Efesios 1,6

para alabanza de la gloria de su gracia con la que nos agració en el Amado.

Y donde dice: Iglesia de Efeso "llena de gracia"?

gracia es medida o uno tiene mas gracia que otro. es regalo inmerecido.

y el hermano cazador dijo que era la misma palabra en griego que en lucas 1:28

Si se trata de hacer "decir" a la Escritura lo que quieras, puedes tambien decir que en realidad el que escribió el Evangelio, no estaba presente, y a lo mejor se lo contaron mal, y en realidad no era llena de gracia, sino de grasa.... Laughing Laughing

He leído varias veces ataques contra la Inmaculada Concepción pero esta de la la Iglesia de Efeso, es original.

hermana no se defienda con, cosas vanas ni coolocque supuestos que no se han dicho, porque eso no es correcto ni cristiano el hermano no dijo eso ni dio a entender eso, no se enoje es un dialogo, y no es un ataque a maria ella duerme esperando el regreso de Cristo mujer muy bendecida y llena de amor por el projimo, mujer humilde y buena, ya la tengo es alta estima, y siempre dire bendita por siempre, pero hermana con el amor que le tango a maria no puedo dejar que se le manche su caracter al decir que es sin mancha y que la coloquen al altura del caminar de cristo, que fue sin mancha y perfecto, maria no fue perfecta solo Dios es perfecto los demas apartes de ser mortales somo inperfectos y propensos al error o pecado.

pregunta hermana y hermano, si maria no peco en el supuesto, fue perfecta.


bendiciones de Dios para su vida es mi oarcion en el nombre de Cristo amen.
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Y si no, sepas, oh rey, que tu dios no adoraremos, ni tampoco honraremos la estatua que has levantado.

Adoración al único mediador entre Dios y los hombres Jesucristo hombre

[-Lancelot-]

La Paz de Cristo reine en el corazon de todos los hombres,

Se sigue manteniendo el error! Llena de gracia Kecharitomene solo es utilizada en Luc 1:28 !!!! y esto ya habia sido demostrado con las citas en griego.

Lamenablemente he dejado de ver como una persona seria y bondadosa a Mau777 ya que no he visto el testimonio cristiano Solo ha ignorado la verdad, la Palabra de Dios escrita y se ha dejado guiar por las ideas de hombres que siguen sus propias pasiones impias:

[mau777]

que el amor de Dios te bendiga

tienes razon hermano -Lancelot- investigare este tema a fondo, porque maldito en el que confia en el hombre.

pero el señor dijo que todos pecaron.

despues de investigar aportare nuevamente a este tema.

bendiciones de lo alto.
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[mau777]

queridos hermanos que el señor les bendiga.

no es con el afan de controversia sino de esclarecer puntos de discucion, hay ciertas cosas, que no cuadran en sus respuestas.

primero defienden la tradicion, hasta que no sea inpedimento a un nuevo dogma.

el dogma de la inmaculada concepcion es un dogma super reciente, me lleve un sorpresa, pero al investigar mas sobre le tema me lleve otra sorpresa, de la razon porque es nuevo.

Respecto de la impecabilidad de María, los antiguos Padres son muy cautelosos: algunos de ellos parecen haber cometido algún error en esta materia.

Orígenes, aunque atribuyó a María altas prerrogativas espirituales, dice sin embargo que en el momento de la pasión de Cristo, la espada de la incredulidad atravesó el alma de María; que fue golpeada por el puñal de la duda; y que Cristo también murió por sus pecados (Orígenes, «In Luc. Hom. xvii).

o Del mismo modo San Basilio escribe en el siglo IV: él vio en la espada, de que habló Simeón, la duda que atravesó el alma de María (Epístola 259).

o San Juan Crisóstomo la acusó de ambición y de ponerse indebidamente a sí misma delante cuando habló de Jesús en Cafarnaúm (Mateo 12:46; Crisóstomo, Hom. xliv; cf. También «In Matt.», hom. iv).



" sacada de una pagina oficial catolica"

bueno segun su propia tradicion, dice que maria no fue perfecta, y por otro lado dicen que si, pero como entender, por un lado dicen que si y por el otro lado dicen que no, y lo mas inportante es que la palabra de Dios sostiene que todos pecaron.

de los entendidos en griego, podria explicar el alcanse de la palabra "todos" en griego.


bueno despues sigo comentando mas del el tema bendiciones.
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[-Lancelot-]

Mau, cuando la biblia dice TODOS no siempre se refiere realmente a TODOS, es un simbolo de muchedumbre.

Por ejemplo, Jesus no esta incluido, ya es una excepción.
Dios es Santidad Abosluta, Santo Santo Santo, no se mancha por el Pecado, por eso, no podia encarnarse en una pecadora.

Tema viejo sobre "todos pecaron"
http://foros.catholic.net/viewtopic.php?t=3584

Bendiciones!!
-Lancelot-
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Que todos sean uno. Como tú, Padre, en mí y yo en ti, que también ellos estén en nosotros, y así el mundo crea que tú me enviaste. (Jn 17,21)

[-Lancelot-]

[Christifer]

Bueno mau777 eso de nuevo es relativo porque el dogma tiene 152 años; de donde sacaste la información es http://www.enciclopediacatolica.com/i/inmaconcepcion.htm, y si sigues bajando descubrirás información que completa la tuya y rebate una posible discusión que puede surgir como que la tradición de que María es inmaculada es reciente y fue inventada por los católicos (todo lo que pongo a continuación viene de la misma página):

María como segunda Eva

Esta celebrada comparación entre Eva, por algún tiempo inmaculada e incorrupta –es decir, no sujeta al pecado original- y la Santísima Virgen es desarrollado por:

-Justino (Dialog. cum Tryphone, 100),
-Ireneo (Contra Haereses, III, xxii, 4),
-Tertuliano (De carne Christi, xvii),
-Julio Firmico Materno (De errore profan. relig., xxvi),
-Cirilo de Jerusalén (Catecheses, xii, 29),
-Epifanio (Haeres., ixxviii, 18 ),
-Teodoto de Ancyra (Or. in S. Deip., n. 11), y
-Sedulio (Carmen paschale, II, 28 ).

La absoluta pureza de María

Los escritos patrísticos sobre la pureza de María abundan.

-Los Padres llaman a María el tabernáculo exento de profanación y de corrupción (Hipólito, «Ontt. in illud, Dominus pascit me»);
-Orígenes la llama digna de Dios, inmaculada del inmaculado, la más completa santidad, perfecta justicia, ni engañada por la persuasión de la serpiente, ni infectada con su venenoso aliento («Hom. i in diversa»);
-Ambrosio dice que es incorrupta, una virgen inmune por la gracia de toda mancha de pecado («Sermo» xxii in Ps. cxviii);
-Máximo de Turín la llama morada preparada para Cristo, no a causa del hábito del cuerpo, sino de la gracia original («Nom. viii de Natali Domini»);
-Teodoto de Ancyra la llamó virgen inocente, sin mancha, libre de culpabilidad, santa en el cuerpo y en el alma, un lirio primaveral entre espinas, incontaminada del mal de Eva ni se dio en ella comunión de luz con tinieblas, y, desde el momento en que nació, fue consagrada por Dios («Orat. in S. Dei Genitr.»).
-Refutando a Pelagio, San Agustín declara que todos los justos han conocido verdaderamente el pecado «excepto la Santa Virgen María, de quien, por el honor del Señor, yo no pondría en cuestión nada en lo que concierne al pecado» (De natura et gratia 36).
-María fue prenda de Cristo (Pedro Crisólogo, «Sermo cxi de Annunt. B. M. V.»);
-es evidente y notorio que fue pura desde la eternidad, exenta de todo defecto (Typicon S. Sabae);
-fue formada sin ninguna mancha (San Proclo, «Laudatio in S. Dei Gen. Ort.», I, 3);
-fue creada en una condición más sublime y gloriosa que cualquier otra criatura (Teodoro de Jerusalén en Mansi, XII, 1140);
-cuando la Virgen Madre de Dios nació de Ana, la naturaleza desafió anticipadamente el germen de gracia, pero quedó sin fruto (Juan Damasceno, «Hom. i in B. V. Nativ.», ii).
-Los Padres sirios nunca se cansaron de ensalzar la impecabilidad de María. San Efrén no consideró excesivos algunos términos de elogio para describir la excelencia de la gracia y santidad de María: «La Santísima Señora, Madre de Dios, la única pura en alma y cuerpo, la única que excede toda perfección de pureza, única morada de todas las gracias del más Santo Espíritu, y, por tanto, excediendo toda comparación incluso con las virtudes angélicas en pureza y santidad de alma y cuerpo... mi Señora santísima, purísima, sin corrupción, inviolada, prenda inmaculada de Aquel que se revistió con luz y prenda... flor inmarcesible, púrpura tejida por Dios, la solamente inmaculada» («Precationes ad Deiparam», in Opp. Graec. Lat., III, 524-37).
-Para San Efrén fue tan inocente como Eva antes de la caída, una virgen alejada de toda mancha de pecado, más santa que los serafines, sello del Espíritu Santo, semilla pura de Dios, por siempre intacta y sin mancha en cuerpo y en espíritu («Carmina Nisibena»).
-Santiago de Sarug dijo que «el mismo hecho de que Dios la eligió prueba que nadie fue nunca tan santa como María; si alguna mancha hubiese desfigurado su alma, si alguna otra virgen hubiese sido más pura y más santa, Dios la habría elegido y rechazado a María». Parece, por lo tanto, que si Santiago de Sarug hubiese tenido idea clara de la doctrina del pecado, habría sostenido que fue perfectamente pura de pecado original («la sentencia contra Adán y Eva») en la Anunciación.


Si seguimos bajando descubriremos toda la historia sobre este tema, y sí, hubo santos que no estuvieron de acuerdo pero es indudable que todos concedían a María un alto grado de santidad, ya fuera inmaculada o maculada, y no cayeron en herejía porque solo se es hereje cuando se niega un dogma ya defenido por la Iglesia (como negar que Jesucristo es verdadero Hombre y verdadero Dios).
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[mau777]

que la bondad de Dios les llene el corazon.

Christifer bendiciones y si no es de los catolicos de quien porque de los protestantes no salio, menos de los musulmanes, queda por oviedad que fue la iglesia catolica.

pero la idea no es debatir sobre quien o cuanto tiempo lleva este dogma, creo que el tiempo no le da razon sino la biblia que es lo inspirado.


si bien la palabra todos significa, mayoria, todos, individualmente, como y donde esta el filtro de decir quien no peco o quien si peco.

entonces da a entender que hay muchos que no pecaron y por lo tanto no nesecitan a Cristo.

y que decir de la tradicion catolica que dice que si tubo duda y fue egoista" maria y peco"


entonces como entender, hay algunos que se salvan sin cristo.

porque me salvo del pecado, si yo en el caso hipotetico no tubiera pecado y en mi vida nunca lo cometiere, bueno la sangre de Cristo no me sirve, porque la sangre limpia de pecado y toda maldad, y por inercia no deberia morir, pero si es sabido por la tradicion, que maria murio, entoces.


decir muchos, es decir todos menos Cristos, es mi razonamiento y conclucion ya que muchos puede ser tambien todos como dice la palabras, y lo mas inportante de la mi conclucion es que si existiera alguien que nunca pero nunca habria cometido pecado bueno, saldria en la biblia pero muy claro porque muchos salen y pecaron y hallaron gracia, pero en ningun lugar dice expeto Cristo, que no tubiera pecado.



bendicones de lo alto que el amor de Dios sea en cada uno.
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Adoración al único mediador entre Dios y los hombres Jesucristo hombre

[Esther Filomena]

[-Lancelot-]

1 Juan 3
5 Y sabéis que él se manifestó para quitar los pecados y en él no hay pecado.
6 Todo el que permanece en él, no peca.Todo el que peca, no le ha visto ni conocido.

Lucas 1
28 Y entrando, le dijo: "Alégrate, llena de gracia, el Señor está contigo."

El Señor está con María, y el que permanece en El no peca...

1 Juan 3
9 Todo el que ha nacido de Dios no comete pecado porque su germen permanece en él; y no puede pecar porque ha nacido de Dios.

Dios permaneció en María!: Llena de Gracia, el Señor ESTA CONTIGO (permanece en tí)

El Germen de Dios permanece en María.

Cuanto mas no va pecar quien no solo Nació de Dios sino que Dios mismo la preparó desde antes de la fundación del mundo para nacer de Ella?
María no solo es Nacida de Dios, Dios la escogió para ser nacido de ella.

Cuanto más esta libre de pecado!

"Por cuanto todos pecaron" se refiere a que necesitamos un Redentor que es Cristo Jesús. Pues eso no contradice nada porque también María necesitó de ese Redentor!

Mau, podras desviar el tema cuantas veces quieras e ignorar la verdad, pero nunca podras callar la Palabra de Dios, escritó está:

9 Todo el que ha nacido de Dios no comete pecado porque su germen permanece en él; y no puede pecar porque ha nacido de Dios.

Bendiciones!!
-Lancelot-
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Que todos sean uno. Como tú, Padre, en mí y yo en ti, que también ellos estén en nosotros, y así el mundo crea que tú me enviaste. (Jn 17,21)

[Christifer]

A ver recordemos que solo Cristo da la salvación y que solo Él nos puede salvar, y recordemos un pequeño fragmento del dogma de la Inmaculada Concepción: "en atención a los méritos de Cristo Jesús Salvador del género humano".
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[Christifer]

Demonhunter permíteme recordarte que expliqué perfectamente las palabras kecharitomene y echaritosen; en que se parecía lo que significaba cada una, especifiqué claramente la palabra kecharitosen y la dividí en tres partes y expliqué cada una de las partes y en que se diferenciaban las dos palabras.

Así que lee mejor las contestaciones (aunque sea las de un novato con escasa experiencia como yo) y evitarás pasar la vergüenza de persistir en un error que ya ha sido refutado.
Por último ten más consideración con ese gran hombre como es el Papa Juan Pablo II que explicó también y claramente el significado de llena de gracia (kecharitomene) y que tú utilizas para dar validez a tus argumentos cuando es exactamente lo contrario, las invalida (o por lo menos eso parece por lo que dices).
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[Esther Filomena]

[-Lancelot-]

[Christifer]

Demonhunter eres tú el que cae en falacias, no solo no atacas los argumentos que presenté si no que usas el argumentum ad hominem y el argumento ad verecundiam (pondría lo que significan pero alguien que habla de falacias no tendrá problemas en conocerlas); segundo te recomiendo cierta modestia porque de todos podemos aprender algo, ya sea alguien sabio o un novato.

Resumiendo "kecharitomene" significa que alguien está lleno (en este caso llena) de gracia desde siempre y en su grado supremo; por tanto solo se puede llamar por ese nombre a quien jamás haya perdido, pierde o pueda perder la gracia divina por el pecado, en el primer caso por el pecado original y en el segundo por cualquier pecado; y este alguien es María, la Madre de Dios, y en esta sencilla palabra podemos deducir que María es Inmaculada y Santísima.

Ahora queda "echaritosen" que significa agraciados pero lamento comunicar que no tiene ni una plenitud total y absoluta, ni se ha dado siempre en la comunidad y se puede perder, lo que es contrario a "kecharitomene". Todos podemos ser echaritosen como la comunidad de Éfeso (Ef 1, 6) o pléres cháritos, como nuestro amigo san Esteban (Hch 6, 8 ); pero nadie puede ser "kecharitomene", solo la Virgen María "por singular gracia y privilegio de Dios omnipotente, en atención a los méritos de Cristo Jesús Salvador del género humano" (Pío IX, Bula Ineffabilis Deus, 8 de diciembre de 1854).

Resumiendo de lo que puse anteriormente si te fijas en lo que he subrayado en el primer párrafo coloreado descubrirás porque podemos deducir que a partir kecharitomene sabemos que María es Inmaculada y del segundo párrafo subrayado que diferencia hay entre kecharitomene y echaritosen.

Tercero: Ahora vamos a ver si puedo aclararte esa duda léxica, porque parece que no comprendes que una palabra puede variar su significado si le añades sufijos y prefijos:
- ¿Es lo mismo perro que perrito?
- ¿Es lo mismo barcaza que barquito?
Los sufijos y prefijos tienen la virtud de variar el significado de una palabra, ya sea dándole un nuevo significado, dandole el contrario al que tenía la palabra raíz o simplemente modificándolo dandole una nueva cualidad como que es más pequeño o grande de lo normal.
Pues bien, y esperando que haya quedado claro esto, las palabras kecharitomene y echaritosen cuenta con una raíz charitos pero lo que lo acompañan varían su significado de la misma forma que, volviendo al ejemplo, una barcaza no es lo mismo que un barquito aunque los dos sean barcos debido a la diferencia de tamaño, kecharitomene no es lo mismo que echaritose aunque los dos digan que una persona tiene la gracia de Dios por lo ya explicado anteriormente.
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[El Liberador]

[Esther Filomena]

[Maellus haereticorum]

[El Liberador]

El Libertador escribió:
Pero debes entender que el mismo Jesús le dio un rango mayor que a su madre a Juan el Bautista:


[quote]Y para sostener semejante impiedad, ha citado[/quote]


Pregunto: ¿En qué consiste la "impiedad" de que María no tenga un rango superior a Juan el Bautista?

Gracias

La paz
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"Y le dio un nombre que es sobre todo nombre, para gloria de Dios Padre, Jesucristo es el Señor"

[Maellus haereticorum]

[El Liberador]

[quote="Maellus haereticorum"]

La impiedad consiste en que Jesús nos dice que los que pertenecen al Reino de los cielos, esto es, los que han nacido del agua y del Espíritu son superiores a Juan Bautista quien no nació del Espíritu, por que aún estaba bajo el yugo de la Ley. María, como ya demostré, era creyente, llena del Espíirtu Santo y humilde, por lo tanto, realmente nacida del Espíritu.

Es una impiedad decir que Juan es superior a María por que es negar las palabras de Cristo quien dice que el más humilde en el Reino de los cielos es superior a Juan Bautista.[/quote]


[b]Las palabras de Cristo se aplican a TODOS los que son nacidos de nuevo, por lo tanto, el que nace del agua y del Espíritu no sólo es superior de lo que FUE Juan el Bautista, quien entre los nacidos mortales ERA el mayor, sino que también mayores que María son, pues al ser nacida ella de mujer (y ser de carne y sangre mortales: pues era un ser humano) no podía ser ella en mayor que los que creen en el Hijo, pues en Su nombre se nos dio potestad de ser hechos hijos de Dios, los cuales son engendrados de voluntad de Dios, y no ciertamente de voluntad de varón como lo fue María en su concepción, pues ella vino al mundo porque sus padres tuvieron relaciones sexuales, y eso ya no es lo mismo que nacer del "agua y del Espíritu por voluntad de Dios (en donde no hay relaciones sexuales que surjan de voluntad de varón". ¿Entiendes lo que digo?[/b]

La paz sea contigo
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[Maellus haereticorum]

[El Liberador]