lo que dicel el Padre Jordi Rivero sobre HARRY POTTER

[Bruno]

[Esther Filomena]

[Norma Delia]

Nota: Migueluk no claro que no me refiero a ti así que no te preocupes realmente no es una cuestión personal o con dolo, son puntos de vista precisamente para que cada uno se forme un criterio propio. Y lo siento si te sentiste aludido, te aclaro que ademàs no entendiste el mensaje no me referia a ti, ni a clases de doctrina sino a clases de una escuela laica creo que precisamente por eso me refiero a cuestiones de pedagogía laica porque la mayoria no somos expertos en religión simplemente vamos educandonos al correr de la vida. Tampoco soy una fanatica de los criterios de P. Rivero pero te pregunto eres fanatico de la ciencia ficción o lecturas fantasticas por los comentarios que haces?
Por otro lado mi respuesta si has seguido la secuencia de este foro te dicen claramente a lo que respondo no a quién.

Que la paz del señor este contigo

[Luis-Carlos]

Una cosa que querria preguntar...¿qué es lo que le pasa a Harry Potter que parece que con tanto muerto se va a quedar más sólo que la una?
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-“Voy a destruir su Iglesia” “Je detruirai votre eglise!” (Napoleon).
- No, no podrá. ¡Ni siquiera nosotros hemos podido hacerlo!”- (respuesta del cardenal Consalvi).

[Bruno]

[migueluk]

[Esther Filomena]

[Bruno]

[Bruno]

No me gusta el Copy And Paste; pero esto fue publicado por la Arquidiócesis de Miami:

[Esther Filomena]

[Esther Filomena]

[Esther Filomena]

[Fatima30]

No entiendo como alguien que no ha leído ninguno de los libros puede criticarlos.
En El Señor de los Anillos los maias como Gandalf utilizan la magia y nadie critica esta trilogía, ni ninguno de los cuentos clásicos como Blancanieves o La Bella Durmiente
Es solo fantasía.

[Fatima30]

En El Señor de los Anillos en varios momentos se menciona a Galadriel como "bruja", e incluso puede ver cosas que podrían pasar en el futuro por medio de su fuente, y no veo a nadie criticando esta obra.
Debemos ser capaces de diferenciar entre la fantasía y la realidad.

Los seres fantásticos que se mencionan en Harry Potter son todos provenientes de la mitología, y no creo que sea sano que tratemos de encontrar al demonio en todo, o vamos a terminar en una "cacería de brujas"

[Luis-Carlos]

En los cuentos antiguos los buenos que lanzaban conjuros eran las hadas, y por tanto eran seres mitologicos que no guardaban relación con el ocultismo. La ¨magia¨ que realizan los buenos del señor de los Anillos es todo lo contrario del ocultismo, son dones o carismas concedidos para el bien de los demás. Gandalf no era realmente un mago sino un Valar, algo así como un angel, por lo que sus poderes (usados muy limitadamente) procedian del Supremo Creador.

* Lo que he oído acerca de Harry Potter es que a lo largo de la novela se mueren distintos personajes, e incluso alguno muy cercano y querido

http://www.fantasymundo.com/noticia.php?noticia=2440

[Fatima30]

Gandalf no era un Valar, era de una orden de magos llamados "maiar", a que habian sido enviados a la Tierra Media para ayudar a los hombres.
Y que me dices de Galadriel y Elrond? Sus poderes no provenían del Ser Supremo, provenían de los anillos que portaban.

El punto nuevamente es que hay que saber diferenciar entre la fantasía, y la realidad. Y al contrario de lo que se ha expuesto lo que me ha gustado de estos libros es como el director de la escuela siempre ha tratado de hacer ver a Harry que debe controlar sus impulsos, que los estereotipos son infundados, y que el amor es una fuerza poderosa.

[Luis-Carlos]

Los maiar no eran mortales ni aprendieron a lanzar conjuros leyendolos en un libro de ocultismo. Galandriel y Elrond tenian los anillos, pero eso no significa que no tuvieran dones provenientes de otro origen..(por cierto...¿no eran descencientes de un matrimonio entre un elfo y una maia que acostumbraba mucho a estar en forma mortal?). Asi que si no me equivoco serían medio angeles.

* Manuel Montilla. El diablo ha estado conspirando desde la Creación y eso no significa que el anticristo venga pasado mañana. Asi ocurra o no simplemente debemos confiar en Dios, sin alarmarnos inecesariamente y poner de nuestra parte. No vamos a ser mejores cristianos por preocuparnos más de lo debido, ya que gastaremos fuerzas inutilmente. Y me parece mal que repitas otra vez tu mensaje, como si dieses a entender que nadie lo haya leido. Aqui en internet no puedes saber la reacción de las personas a las que te diriges, sobre si les ha convencido o no, mientras que en cara a cara puedes leer en su mirada lo que significa su silencia (que si lo está pensando o que reconoce que no tiene la respuesta).

Hay cosas que no se pueden refutar ni demostrar, porque entran en el terreno de la fe.... (y no necesariamente sobre la religiosa), en la que las personas por mucho que lo razonen y le den mil vueltas tienen que decidir si arriesgarse a dar por buena o no determinada opinion..(sobre cualquier tema).
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- No, no podrá. ¡Ni siquiera nosotros hemos podido hacerlo!”- (respuesta del cardenal Consalvi).

[migueluk]

Lee lee, pero enterate de lo que lees o empezaras a decir a personas casadas por la Iglesia que deben casarse por la Iglesia otra vez.

[Francisco de Santoyo]

Yo estoy con migueluk y con enrique L.

Hago una pregunta ¿no seria mejor tratar de buscar cosas positivas, no solo en Harry Potter, sino en cualquier otro libro?


Por que seguro que de cualquier libro, cualquier pelicula podemos sacar siempre una conclusión positiva.

No entiendo la mania de ir por la vida siempre viendo lo negativo, lo negativo...

[Francisco de Santoyo]

[Patricia Mireles]

Les voy a decir algo, yo soy madre, tengo 4 hijos y estoy esperando el quinto.

Desde que leí el primer libro de Harry Potter ,me brincó de inmediato que el héroe de la novela fuera un mago. No había leído argumentos ni opiniones de nadie más. Pero pensé de inmediato que no quería que mis hijos pudieran pensar que un mago puede ser un héroe.

Tiempo después un amigo de la familia nos comentó que son innumerables las coincidencias entre los libros de Rowling y el movimiento satanista de los Rosacruces.
As Nupcias Químicas de Christian Rosenkreutz es el libro original del movimiento satanista rosacruz y las coincidencias entre los libros de Harry Potter y la secta satánica son demasiadas y demasiado evidentes,por lo que se podría deducir que la señora Rowling es conocedora profunda de los textos rosacruces reservados a los iniciados en el satanismo.

No soy ninguna autoridad para emitir juicio al respecto, pero me sorprende que tantos buenos católicos defiendan esos libros con tanta pasión, me llama mucho la atención porque ya lo he visto varias veces en distintos lugares y éso también me brinca. Algo no esta bien ahí.

Yo por mi parte, decidí no dejar a mis hijos que los leyeran, en caso de que no les causara ningún daño, tampoco encuentro nada en ellos que les pueda dejar un buen mensaje. Compré una biblia para niños con dibujos, vidas de Santos también en forma de Comics y en verdad se interesaron en la lectura, me hacen preguntas, su heroe favorito ahorita es San Francisco de Asís.

Que Diós los bendiga
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"El que cree de verdad, predica sin predicar" Madre Teresa

[Patricia Mireles]

Hola Enrique, en mi opinión personal un mago nunca puede ser un héroe para un niño. Porqué? Bueno, a mi me enseñaron desde niña que practicar magia era siempre malo,que no era cierto que hubiera magia blanca, que la gente que la practica siempre esta invocando al Diablo.

Un héroe para mi tiene que ser un ejemplo a seguir, sobretodo para los niños (mis hijos son muy pequeños aún). Y considero que un héroe que logra sus objetivos, aún si sus intenciones son buenas, através de métodos ilicitos, no puede ser un ideal a seguir por los niños. Creo que a los niños se les tiene que enseñar que un héroe es aquel que trata de agradar a Diós, aún cuando el mundo no lo considere héroe, ése es el mayor héroe que puede existir.

No critico el hecho de que exista magia en los libros, lo que no me parece correcto es que los héroes la practiquen. Si en los libros practicaran la magia sólo los "malos" y al final vencieran los "buenos" con su propio esfuerzo y la ayuda de Diós, un mensaje totalmente distinto sería. Sería entonces enseñarle a un niño que aún cuando parezca más fácil,divertido y poderoso usar la magia, al final sólo el esfuerzo personal y la ayuda de Diós los puede hacer triunfar. En Harry Potter ocurre lo contrario, se les da a entender que haciéndo algo malo (practicar magia), se puede obtener un resultado bueno, que el fin justifica los medios. Por lo cual me parece que el mensaje es totalmente anticátolico en general.

Por eso no me parece adecuado que los niños lo lean.

Con respecto a las coincidencias entre el libro "As Nupcias Químicas" de Christian Rosenkreutz, le tuve que preguntar a la persona que me lo dijo porque confieso que yo no leí el libro de los Rosacruces y de la serie de Rowling sólo leí el primero. (no podía pedir algo a mis hijos que yo no hiciera, se predica con el ejemplo).
Esto fué lo que me mandó, según me dice hay muchas más pero no las tenía a la mano.

Similitudes entre el libro satánico As Núpcias Químicas de Christian Rosenkreutz y los libros de Harry Potter.
As Núpcias Químicas =Harry Potter Alquimia.
Transformación de un metal en oro. Busca además la transmutación Espiritual. "Alquimia Mental" y "Alquimia Espiritual" [pg 20] La autora habla de la búsqueda de la PIEDRA FILOSOFAL para poder enseñar a los INICIADOS en las artes oscuras de la transformación del mercurio y “otros elementos” Capítulo 13 de Harry Potter y La Piedra Filosofal.

En el libro As Núpcias Químicas de Christian Rosenkreutz escrito en 1469 encontramos “un fabuloso castillo en la esfera Supercelestial, en el castillo llamado La Casa del Sol puesto que el rosacrucismo promueve además la adoración al sol y a la luna, las paredes y las imágenes se mueven “de forma maravillosa”. [pg 29] En todos los libros de Harry Potter las paredes y los cuadros se mueven como si estuvieran vivos.

Harry Potter y La Piedra Filosofal, pg 219 En As Núpcias Químicas, se nombra a la misma bestia luciferiana con quien los rosacruces comparten sus acciones satánicas,describiéndo sus ojos color naranja vivo [pg 31] En El Prisionero de Azkaban, Harry Potter hace amistad con un ser cuyos ojos son de color “naranja vivo” y cuyo cuerpo es mitad ave y mitad caballo “una bestia fabulosa con cabeza y alas de águila y cuerpo de caballo” El Prisionero de Azkaban, pg 96].

En el libro rosa-cruz, As Núpcias Químicas, se observan las mismas manifestaciones de espíritus que cambia constantemente de ánimo y que conviven con las personas [pg 33] En los libros de Harry Potter es frecuente encontrar manifestaciones espirituales que pueden verse y que cambian de ánimo con mucha facilidad, estos espíritus inmundos acompañan a Potter y a sus amigos en el transcurso de las historias ..." [Harry Potter y la Piedra Filosofal, pg 111,139,140].

En As Núpcias Químicas, Christian Rosenkreutz describe un escena en un jardín que seguramente fue la que inspiró la misma escena de La Piedra Filosofal, los rosacruces en su texto satánico describen a un unicornio “blanco como la nieve que aparece frente a ellos y con algunas letras inscritas en su cuerno” [pg 20-21] Manifestaciones míticas como unicornios mágicos de aparente inofensividad son figuras míticas que apoyan al mundo de la hechicería y la oscuridad de Harry Potter [Harry Potter y La Piedra Filosofal, pg 220] .

Espero que les sirva de algo

En cuanto a mi, yo no necesito pruebas, desde que leí el primer libro algo me incomodó con respecto a él, no sabría explicarlo, y tal vez suene ridículo , pero mi corazón de mamá me decía que ahí había algo más que una simple historia fantástica. Ese sexto sentido aúnado a la euforía colectiva que despiertan esos libros, me dan mala espina, se que suena irracional pero prefiero confiar en mi corazón que en mi mente.

Que Diós lo bendiga
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[Bruno]

Quiero hacerles una pregunta a Erasmo y Manuel.

Bajo los mismos criterios que copia y pega Manuel, y que incondicionalmente apoya Erasmo ¿debo permitir que mis hijos lean los siguientes cuentos?

- La Sirenita. No lo permito porque el personaje recurre a la magia para conseguir su objetivo. O si lo permito, porque es una historia donde pueden aprender el valor del sacrificio.

- El flautista de Hamelin. No lo permito, porque es una historia de venganza y encantamientos. O si lo permito, porque es una historia para aprender sobre la ingratitud.

- El traje del Emperador. No lo permito, porque contiene escenas no aptas para menores. O si lo permito, porque aprenderan el valor de la humildad.

Espero sus respuestas.
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* Misero Servidor de Cristo

+ Como la suave brisa de Verano, asi es el soplo del Espíritu Santo

[Patricia Mireles]

Yo pienso que el problema no radica en que aparezcan magos, magia o encantamientos en cualquier libro o cuento infantil.

Para mi lo importante es el mensaje final transmitido, la moraleja. Si el mensaje final exalta algún valor cristiano y enseña a un niño cuál es el camino correcto a seguir, considero que el libro o cuento es bueno.

Si la moraleja es contraria a los valores cristianos y enseña a un niño que los problemas se solucionan tomando puertas falsas y que estas resultan más efectivas que encontrar soluciones basándose en los valores morales, entonces es perjudicial para ellos.

De hecho es bueno que en cualquier cuento o libro infantil se personifique el bien y el mal, pero que siempre sea el bien por medios lícitos el que triunfe.

Creo que es importante ver el mensaje final, sobretodo. No soy experta en Harry Potter porque solo leí el primer libro, pero no encontré ningúna moraleja en el, ningún valor cristiano transmitido a los niños.

Tal vez los que conocen bien esa serie de libros, podrían decirme qué valores cristianos exalta y transmite Harry Potter?

Que Diós los bendiga
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[Patricia Mireles]

Enrique, solo una aclaracion, lo que dije fue que el problema para mi radica precisamente en que el héroe sea mago.

No veo mal que aparezcan magos en un cuento o libro, pero en mi opinión debe ser siempre del lado de los malos y siempre ser derrotados al final.

Pero el héroe, el ejemplo a seguir, no puede dedicarse a practicar las ciencias ocultas. Te copio lo que escribí:

Hola Enrique, en mi opinión personal un mago nunca puede ser un héroe para un niño. Porqué? Bueno, a mi me enseñaron desde niña que practicar magia era siempre malo,que no era cierto que hubiera magia blanca, que la gente que la practica siempre esta invocando al Diablo.

Un héroe para mi tiene que ser un ejemplo a seguir, sobretodo para los niños (mis hijos son muy pequeños aún). Y considero que un héroe que logra sus objetivos, aún si sus intenciones son buenas, através de métodos ilicitos, no puede ser un ideal a seguir por los niños. Creo que a los niños se les tiene que enseñar que un héroe es aquel que trata de agradar a Diós, aún cuando el mundo no lo considere héroe, ése es el mayor héroe que puede existir.

No critico el hecho de que exista magia en los libros, lo que no me parece correcto es que los héroes la practiquen. Si en los libros practicaran la magia sólo los "malos" y al final vencieran los "buenos" con su propio esfuerzo y la ayuda de Diós, un mensaje totalmente distinto sería. Sería entonces enseñarle a un niño que aún cuando parezca más fácil,divertido y poderoso usar la magia, al final sólo el esfuerzo personal y la ayuda de Diós los puede hacer triunfar. En Harry Potter ocurre lo contrario, se les da a entender que haciéndo algo malo (practicar magia), se puede obtener un resultado bueno, que el fin justifica los medios. Por lo cual me parece que el mensaje es totalmente anticátolico en general.

Por eso no me parece adecuado que los niños lo lean.

Sólo quería aclararlo porque de hecho, sí critico el hecho de que sean magos.
Sobre los detalles del libro, la verdad lo leí hace mucho, cuando no era todavía conocido a nivel mundial, me lo regaló una amiga inglesa que estaba fascinada con el. No recuerdo con detalles los libros, pero recuerdo que salían de situaciones particulares utlizando trúcos mágicos.

Todos esos valores cristianos que tú viste, te soy completamente sincera, yo no los ví, tal vez porque me parece completamente contradictorio que alguien que se dedica a una actividad inmoral (como la magia), tenga a la vez todos esos valores cristianos.
Siento que se da el mensaje de que la gente que se dedica a esas actividades también es muy buena. En pocas palabras, que no se contraponen los valores cristianos con las actividades ocultistas, sino que se pueden combinar perfectamente.

Que Diós te bendiga
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[Patricia Mireles]

Tienes razón, el segundo aporte no aclaré o no me expliqué correctamente, contesté rapidamente a otro forista. A lo que me refería es que no importa que aparezcan magos, siempre y cuando éstos sean los malos del cuento y sean derrotados al final. Es más, podría servir para demostrar que ése no es el camino correcto.

Pero te repito, para mí si es un problema que el héroe sea mago. Porque un héroe es un modelo a seguir y alguien que practica la magia, no puede ser modelo a seguir.

Y comprendo tu punto de vista, pero pienso que los niños si se pueden confundir. Yo, a mis 33 años, puedo leer muchas cosas y no va a afectar mis creencias para nada, sé discernir.

Y el mensaje final, la moraleja la considero contradictoria totalmente. Porque no se puede pensar que alguien que practique la brujería, asi fuera la brujería más boba, practique a la vez los valores cristianos. Es completamente contradictorio. Para mi, ése el meollo del asunto. Hacer pensar a los niños que se puede ser las dos cosas, que se puede servir a Diós y al Diablo a la vez.

Y sobre la pregunta de qué actos mágicos considero inmorales en Harry Potter, te podría decir que no tiene caso contestarla porque para mí, cualquier tipo de magia va contra Diós.

Pero claro que esa es sólo mi opinión al respecto y también respeto la tuya.

Y claro que espero tu aporte sobre los rosacruces, creo que servirá mucho también a todos los que lean este foro.

Que Diós te bendiga
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[Nicartemisa]

He seguido atentamente todo el desarrollo de este tema y sinceramente estoy de acuerdo con Enrique L. Hay que leer, investigar para poder discutir. Además si una persona considera que tiene una sólida formación cristiana católica no tendría que sentirse atacada por los argumentos de Enrique L. ni por ninguna obra. Yo leí a Shakespeare, Zola, Wilde, antes de cumplir quince y no "influenciaron" mis valores.

Además la escala de valores que cada uno tenga determina si algo le afecta o no.

Lo que a la mayoría de foristas (sobretodo a los que están en contra de la obra en mención) se les ha olvidado es que los niños no son tontos . Son personas que piensan, analizan, diciernen y deciden y todo ello basados en la formación que hayan recibido en casa, a partir del ejemplo de los padres. Son puros e inocentes pero ojo que inocencia no es igual a ignorancia.

Respeten la inteligencia de los niños. Recuerden que cuanto más se ataca o se prohíbe algo más interesante se vuelve porque se le exalta. Si le dicen a un niño no hagas esto sin darle argumentos sólidos y comprensibles, él lo hará.

Saludos a todos,
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Todo lo puedo en Cristo que me fortalece.

[Francisco de Santoyo]

Yo tengo una opinión, y no quiero que se me ofenda nadie.


Creo que hay dos tipos de catolicos, los catolicos como Enrique L, que viven su fe de la mejor manera que pueden pero también tienen sentido común y criterio propio para juzgar aquellas cosas que les va poniendo la vida.

Y luego están los catolicos "aprensivos", que por un lado piensan que se van a "contaminar" si leen algo que otros dicen que es malo. Pero que no se les ocurre investigar a ver si de verdad eso es malo o no.


Yo personalmente, me encuadro en el primer grupo, soy una persona creyente, pero para muchas cosas profundamente esceptica. Y por que una persona tenga una opinión, eso no tiene por que condicionar la opinión propia.

Por desgracia hay mucha gente que no se aplica esto y se cree la primera mentira que le sueltan sin contrastarlo.

[Patricia Mireles]

Hola Enrique

Antes que nada, no te preocupes, no soy el tipo de mamá que asusta a los niños diciéndoles que el diablo esta en todos lados. Si superviso lo que leen y lo que ven, porque siento que es mi obligación, pero si encuentro algo que no me parece adecuado para su formación, simplemente no lo compro y ya. Mis hijos son pequeños todavía, la mayor tiene 10 años, pero 3 de ellos saben leer y son ávidos lectores como sus padres. Están en la edad en que se estan formando sus bases y por ello me preocupa siempre que estén rodeados del material correcto para su sólida formación católica. Después de lograrlo, considero hasta conveniente que lean todo tipo de obras, porque tienen que saber que hay de todo en la viña del señor. Pero debe de ser cuando ya esten sus bases tan firmes, que nada ni nadie sea capaz de moverlos ni un milímetro de la verdad.

Con respecto al tema de los Rosacruces, tengo la seguridad de que no es un mito para nada. Es una secta ocultista, masónica, real, que tiene ya muchos siglos de existencia. Sé que de ellos toman muchísimos elementos los masones, ocultistas, espiritistas, en fin. En los países germánicos, yo vivo en Austria, han tomado una fuerza impresionante y muchos niños estan familiarizados con el tema. Yo veo a muchos niños de aquí y la falta de orientación cristiana de los padres esta haciendo estragos. Doy catecismo a niños y he constatado personalmente que su mente es una confusión total, no saben lo que es la Verdad de Diós. Supongo que por éso, pongo tanto cuidado en que mis hijos tengan muy claro lo que en verdad vale en este mundo.

Por cierto, voy a conseguir el libro que mencionamos de Núpcias Químicas, lo voy a leer, para poder hablar con total conocimiento de causa al respecto y comparar también.

Que Diós te bendiga mucho
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[Patricia Mireles]

Nicartemisa, tengo que decirte que no soy ninguna persona ignorante. Sólo para que lo sepas, soy doctora en Historia, he leído muchísimo más que la mayoría de la gente y de todo tipo de temas.

Personalmente, yo no me siento atacada para nada por la opinión de Enrique, la respeto y la comprendo, pero yo tengo otra al respecto de el libro que estamos hablando.

Mi escala de valores y mi formación como católica es tan sólida que no podría verse influenciada por nada ni nadie. Precisamente éso es lo que yo quiero para mis hijos (tengo 4 y uno más en camino).

Por lo mismo, podrás saber que sé perfectamente como son los niños, no menosprecio en absoluto su inteligencia, vivo rodeada de niños. Pero en mi opinión, los niños tienen un proceso de formación de sus valores, en donde los padres tenemos la responsabilidad de guiarlos. Por más inteligente que sea un niño, no puedo permitir que lea literatura erótica, por ejemplo.

Y difiero contigo en cuanto a que un niño de 8 años, tenga la capacidad de decidir lo que es bueno para el, porque todavía no esta completamente formado.

Y en cuanto a la prohibición, también difiero en cuanto a opiniones. Hay cosas que se le tienen que prohibir a un niño, se le explica porqué y tal vez no lo entienda en el momento, pero con el paso de los años lo entenderá como nos sucedió a todos los que ahora somos adultos ya.
Con el mito de que todo lo que prohibas, lo buscarán con mayor ahínco, los niños de ahora no tienen ninguna prohibición, todo les es permitido y el resultado no ha sido bueno en la mayoría de los casos.

Saludos
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