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INVITACION: HABLEMOS DE LOS MAGOS
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Wan
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Registrado: 09 Dic 2005
Mensajes: 7

MensajePublicado: Vie Dic 09, 2005 6:22 pm    Asunto:
Tema: INVITACION: HABLEMOS DE LOS MAGOS
Responder citando

No hacen falta ningun tipo de estudios, es ver y listo.

Pararse a ver la de dinero que se gasta en tanto el oro ya mencionado.
_________________
...
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Shock_
Esporádico


Registrado: 08 Dic 2005
Mensajes: 30

MensajePublicado: Vie Dic 09, 2005 6:22 pm    Asunto:
Tema: INVITACION: HABLEMOS DE LOS MAGOS
Responder citando

adelina escribió:
-
Wan & Shock, que profundidad la suya , ¿quien creo al ser humano? no se hagan guajes.

no le hayas sentido a lo que no conoces, Shock, Arrow si le hayas sentido a las letras del wizard porque lo conoces, entonces lo sigues...

yo me pregunto, ¿para que sigues al wizard? ¿que encuentras ahi?


El ser humano se creó a base de celulas, seres vivos microscópicos... pero no soy científico, así que no soy el más apropiado para hablar del tema

Sigo a ese grupo porque me gusta su música, ¿también soy hereje por gustarme esa música en vez de oir a Bisbal? Que yo sepa no puedo controlar mis gustos...
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Shock_
Esporádico


Registrado: 08 Dic 2005
Mensajes: 30

MensajePublicado: Vie Dic 09, 2005 6:24 pm    Asunto:
Tema: INVITACION: HABLEMOS DE LOS MAGOS
Responder citando

marisolilla escribió:
Shock_ escribio:
Muy interesante como dato, pero sigue sin aportar nada de la conversación...

Y usted señor shock_
Sigue sin mostrar los estudios que le he pedido donde se demuestre todo lo que dice sobre la Iglesia multimillonaria
.


Sí, claro, espera que abro mi archivador donde tengo almacenados todos los estudios creados en la historia y...

Ya te dicho que mires alrededor, el oro que inunda las iglesias...
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CarlosR26†
Veterano


Registrado: 01 Oct 2005
Mensajes: 3941
Ubicación: MEXICO, Jal.

MensajePublicado: Vie Dic 09, 2005 6:25 pm    Asunto:
Tema: INVITACION: HABLEMOS DE LOS MAGOS
Responder citando

Shock_ escribió:
CarlosR26† escribió:
Shock_ escribió:
Simplemente una imagen vale más que mil palabras.



SI ¿? interesante

cuanto valen exactamente millones de toneladas de rocas ¿?

Sabes en cuanto se podria vender una iglesia ¿?

jaja... vale mas el nombre de la marca NIKE que todas las iglesias juntas.


¿Sabes tú lo que es el oro? Sí, eso que abunda en tantas y tantas iglesias, catedrales...

¿Acaso tiene algo que ver Nike en esto? También me he manifestado en contra de Nike, y mira, ellos no se han lanzado a criticarnos por pensar así...


Oro ¿? Sabes cuanto oro hay en las iglesias y cuanto valdria se se funde todo ¿? seguiria valiendo mas el simple nombrecito de Nike o Microsoft que genera billones de dolares ANUALES... el oro fluctua hacia arriba o abajo de manera sumatoria, las multinacionales de manera exponencial.

Vale mas el "terreno" donde estan plantadas las iglecias que su valor en oro y piedras.. Los adornos son de chapa de oro, y solo las copas y los repositorios son de oro puro, lo cual es infimo comparado con lo que quieren dar a entender.

¿Sabes con datos exactos cuanto vale el oro fundido de las iglesias mas las millones de toneladas en roca?

Si o no?
_________________
Amar es decir al otro: "Tu no moriras"
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adelina
Veterano


Registrado: 30 Sep 2005
Mensajes: 1298

MensajePublicado: Vie Dic 09, 2005 6:26 pm    Asunto:
Tema: INVITACION: HABLEMOS DE LOS MAGOS
Responder citando

-

y los del merlin , cuando les han dado un plato de comida a sus fans mientras los esperan hoooooras en un concierto, cansados con hambre, mínimo una botella de agua? y todavía les cobran!

Nuestro hermano Sergio ya les ha explicado el mascado ataque del oro y el dinero.

léanlo arriba.
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Shock_
Esporádico


Registrado: 08 Dic 2005
Mensajes: 30

MensajePublicado: Vie Dic 09, 2005 6:28 pm    Asunto:
Tema: INVITACION: HABLEMOS DE LOS MAGOS
Responder citando

CarlosR26† escribió:
Shock_ escribió:
CarlosR26† escribió:
Shock_ escribió:
Simplemente una imagen vale más que mil palabras.



SI ¿? interesante

cuanto valen exactamente millones de toneladas de rocas ¿?

Sabes en cuanto se podria vender una iglesia ¿?

jaja... vale mas el nombre de la marca NIKE que todas las iglesias juntas.


¿Sabes tú lo que es el oro? Sí, eso que abunda en tantas y tantas iglesias, catedrales...

¿Acaso tiene algo que ver Nike en esto? También me he manifestado en contra de Nike, y mira, ellos no se han lanzado a criticarnos por pensar así...


Oro ¿? Sabes cuanto oro hay en las iglesias y cuanto valdria se se funde todo ¿? seguiria valiendo mas el simple nombrecito de Nike o Microsoft que genera billones de dolares ANUALES... el oro fluctua hacia arriba o abajo de manera sumatoria, las multinacionales de manera exponencial.

Vale mas el "terreno" donde estan plantadas las iglecias que su valor en oro y piedras.. Los adornos son de chapa de oro, y solo las copas y los repositorios son de oro puro, lo cual es infimo comparado con lo que quieren dar a entender.

¿Sabes con datos exactos cuanto vale el oro fundido de las iglesias mas las millones de toneladas en roca?

Si o no?


¿Qué tienen que ver Microsoft y Nike con el tema? Si crees que el oro de las iglesias no vale nada el indocumentado eres tú, pues si he visto estudios donde tasadores han indicado que hay piezas valoradas en millones de euros...

Y no se como esperas que sepa el valor exacto, no es algo que me quite el sueño...
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marisolilla
Asiduo


Registrado: 02 Oct 2005
Mensajes: 153

MensajePublicado: Vie Dic 09, 2005 6:28 pm    Asunto: orale
Tema: INVITACION: HABLEMOS DE LOS MAGOS
Responder citando

Wan y Shock ustedes no necesitan estudios, ¿con solo ver se conforman?

Vaya que desilusion, pense que les gustaba investigar y descubrir la verdad, pero en fin, fue un susto digo gusto platicar con jovenes como ustedes.

Cuidense y espero que con solo ver puedan llegar muy lejos...
No quiero ni pensar que pasará si un dia pierden la vista Shocked
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adelina
Veterano


Registrado: 30 Sep 2005
Mensajes: 1298

MensajePublicado: Vie Dic 09, 2005 6:29 pm    Asunto:
Tema: INVITACION: HABLEMOS DE LOS MAGOS
Responder citando

-

Exacto Shock, por éso Sergio te dijo que éra Biologo Molecular, un experto en el tema te quiso explicar y no entendieron razones, ciencia y FÉ no están peleadas, al contrario.

y a la célula quien la creó?
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Sergio Ceceña
Veterano


Registrado: 02 Oct 2005
Mensajes: 2016
Ubicación: México

MensajePublicado: Vie Dic 09, 2005 6:29 pm    Asunto:
Tema: INVITACION: HABLEMOS DE LOS MAGOS
Responder citando

El ser humano, está formado por células, pero no se creo a base de células, se formó por la presición de los elementos necesarios para crear un organismo multicelular, capáz de vivir como si fuera uno solo, lo mismo pasa con todas las creaturas del Planeta.

Se sabe, lo ha investigado Alejandro Oparín, que la primer forma de vide en la Tierra, parace que proviene de la arcilla, por una fuerte concentración de nitratos, sulfatos clorhidratos.

Pero, la formación de la vida superior a la celular y bacteriana, es un misterio para la ciencia, por la rapidez con la que se formó.

Eso de la arcilla, se me figura mucho a eso de la Biblia que dice que la vida procede del barro ¿Raro no?.
_________________


Non nobis Domine, non nobis, sed Nomine tuo da Gloriam
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Shock_
Esporádico


Registrado: 08 Dic 2005
Mensajes: 30

MensajePublicado: Vie Dic 09, 2005 6:30 pm    Asunto: Re: orale
Tema: INVITACION: HABLEMOS DE LOS MAGOS
Responder citando

marisolilla escribió:
Wan y Shock ustedes no necesitan estudios, ¿con solo ver se conforman?

Vaya que desilusion, pense que les gustaba investigar y descubrir la verdad, pero en fin, fue un susto digo gusto platicar con jovenes como ustedes.

Cuidense y espero que con solo ver puedan llegar muy lejos...
No quiero ni pensar que pasará si un dia pierden la vista Shocked


Bueno es preferible fiarse lo que ves antes que lo que te dice un libro llamado biblia...

Ahora he de marcharme, me ha gustado conversar con vosotros aunque vuestras respuestas hayan sido tan previsibles, un saludo.
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adelina
Veterano


Registrado: 30 Sep 2005
Mensajes: 1298

MensajePublicado: Vie Dic 09, 2005 6:30 pm    Asunto:
Tema: INVITACION: HABLEMOS DE LOS MAGOS
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-
wow Sergio !

Very Happy
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Sergio Ceceña
Veterano


Registrado: 02 Oct 2005
Mensajes: 2016
Ubicación: México

MensajePublicado: Vie Dic 09, 2005 6:31 pm    Asunto:
Tema: INVITACION: HABLEMOS DE LOS MAGOS
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Fe de erratas

Escribí presición, debió ser precisión
_________________


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adelina
Veterano


Registrado: 30 Sep 2005
Mensajes: 1298

MensajePublicado: Vie Dic 09, 2005 6:32 pm    Asunto:
Tema: INVITACION: HABLEMOS DE LOS MAGOS
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-
Shock , saludos !!

Very Happy
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marisolilla
Asiduo


Registrado: 02 Oct 2005
Mensajes: 153

MensajePublicado: Vie Dic 09, 2005 6:32 pm    Asunto: SERGIO,
Tema: INVITACION: HABLEMOS DE LOS MAGOS
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SERGIO, mi querido hermano, agradezco mucho tus aportes, siempre tan llenos de enseñanza...
Que El Señor te siga conservando asi como eres y con esa paciencia para con los demas que te caracteriza...
Saludos y que Dios te bendiga y te de mucha fuerza.
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Sergio Ceceña
Veterano


Registrado: 02 Oct 2005
Mensajes: 2016
Ubicación: México

MensajePublicado: Vie Dic 09, 2005 6:32 pm    Asunto:
Tema: INVITACION: HABLEMOS DE LOS MAGOS
Responder citando

No será que tus preguntas fueron previsibles, y ya nos sabíamos desde antes las respuestas?

No veo ninguna verdadera pregunta, la sigo esperando
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CarlosR26†
Veterano


Registrado: 01 Oct 2005
Mensajes: 3941
Ubicación: MEXICO, Jal.

MensajePublicado: Vie Dic 09, 2005 6:34 pm    Asunto:
Tema: INVITACION: HABLEMOS DE LOS MAGOS
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Shock_ escribió:
CarlosR26† escribió:
Shock_ escribió:
CarlosR26† escribió:
Shock_ escribió:
Simplemente una imagen vale más que mil palabras.



SI ¿? interesante

cuanto valen exactamente millones de toneladas de rocas ¿?

Sabes en cuanto se podria vender una iglesia ¿?

jaja... vale mas el nombre de la marca NIKE que todas las iglesias juntas.


¿Sabes tú lo que es el oro? Sí, eso que abunda en tantas y tantas iglesias, catedrales...

¿Acaso tiene algo que ver Nike en esto? También me he manifestado en contra de Nike, y mira, ellos no se han lanzado a criticarnos por pensar así...


Oro ¿? Sabes cuanto oro hay en las iglesias y cuanto valdria se se funde todo ¿? seguiria valiendo mas el simple nombrecito de Nike o Microsoft que genera billones de dolares ANUALES... el oro fluctua hacia arriba o abajo de manera sumatoria, las multinacionales de manera exponencial.

Vale mas el "terreno" donde estan plantadas las iglecias que su valor en oro y piedras.. Los adornos son de chapa de oro, y solo las copas y los repositorios son de oro puro, lo cual es infimo comparado con lo que quieren dar a entender.

¿Sabes con datos exactos cuanto vale el oro fundido de las iglesias mas las millones de toneladas en roca?

Si o no?


¿Qué tienen que ver Microsoft y Nike con el tema? Si crees que el oro de las iglesias no vale nada el indocumentado eres tú, pues si he visto estudios donde tasadores han indicado que hay piezas valoradas en millones de euros...

Y no se como esperas que sepa el valor exacto, no es algo que me quite el sueño...


Meto a la Nike y a la Microsoft por que soy LIBRE DE HACERLO, tengo derecho a expresarme.

Y esos Tasadores ¿quienes son? ¿donde esta la informacion? ¿en que se basan?

Por que hablas muy seguro de algo que no tiene ni si quiera los datos...

Hablas por hablar... como los magos de los sueños...
Sin sabes nada.
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CRUZADO_XXI
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Registrado: 24 Nov 2005
Mensajes: 5906
Ubicación: En algun lugar de Mexico.

MensajePublicado: Vie Dic 09, 2005 6:34 pm    Asunto:
Tema: INVITACION: HABLEMOS DE LOS MAGOS
Responder citando

SE ENFRENTAN LA CIENCIA Y LA FE?

Desde hace algunos años surgieron algunas corrientes de pensamiento proponiendo que la razón humana, y sólo a través de pruebas llamadas "experimentos objetivos", es capaz de alcanzar la verdad total sobre el mundo y el Universo negando como superstición todo lo que no pudiera ser obtenido a través de un proceso que se conoce como "El método científico". A esta corriente se le ha conocido desde entonces como ciencia, aunque al pensamiento erróneo generado por seguidores fanáticos se le conoce como "cientifismo". Entre los aspectos de la realidad negados por esta corriente de pensamiento se encuentra la existencia de Dios.

La razón de esta negación radica en la creencia, promovida por esta corriente de pensamiento, en una forma de materialismo que considera como uno de sus axiomas o principios fundamentales, y que por tanto, para ellos, auto evidente y sin necesidad de demostración, la imposibilidad de la existencia de DIOS. Aunque esa corriente de pensamiento ha tenido que cambiar muchas de sus ideas fundamentales varias veces a lo largo de la historia, debido a que la misma investigación científica conforme progresa demuestra la insuficiencia de la doctrina racionalista básica, estas ideas han sido manipuladas y usadas como arma en contra de Cristo y de su Iglesia, proponiendo, sin bases, la existencia de un enfrentamiento, del todo artificial, entre la auténtica Ciencia, entendida como la búsqueda honesta del conocimiento, y la Religión, creencia falsa que desgraciadamente continúa propagándose a través de la educación de nuestros jóvenes y de nuestros científicos, de los medios de comunicación, etc., a pesar de que la realidad del mundo científico actual de alto nivel ya no justifica el racionalismo tradicional y fanático ni sus engendros como el materialismo y otras filosofías derivadas.

Es el momento de descubrir este error, de hacer filosofía de la ciencia de manera sana, honesta y abierta, porque el error radica en las correspondientes concepciones filosóficas y no en la ciencia misma. Un paso muy importante hacia ese objetivo lo ha dado la Iglesia Católica a través de un documento pontificio, la Encíclica "Fides et Ratio" de S. S. Juan Pablo II en 1998.

El pensamiento de S. S. Juan Pablo II

El día 16 de octubre de 1998, se cumplieron 20 años de la elección del cardenal Karol Wojtila como el Papa Juan Pablo II. Y estos 20 años de pontificado se han caracterizado por una combinación especial: "La prudencia de la serpiente con la sencillez de la paloma" como lo aconseja N. S. Jesucristo. Yo me atrevería a decir análogamente que esta mezcla es el resultado de una vida contemplativa, profunda vida de oración con una gran actividad en el frente misionero, ante políticos y pobres, ante científicos y mentes sencillas. En fin, 20 años de un pontificado constituido por una mezcla clave: "La Fe y la Razón".

No es extraña tal actitud de su Santidad siendo como es un gran estudioso, un gran filósofo de profesión y un místico por Gracia de Dios. Síntesis gloriosa para este turbulento fin de milenio.

Las celebraciones de estos 20 años fueron coronadas por dos acontecimientos que sintetizan el corazón y el intelecto de su Santidad Juan Pablo II:

Primero: EI 11 de octubre de 1998, Juan Pablo II canoniza a Edith Stein, judía conversa, intelectual universitaria, filósofa de profesión, ayudante de Husserl, uno de los filósofos más importantes del siglo XX, escritora de obras filosóficas y posteriormente teológicas. Monja carmelita, muere en el campo de concentración a manos de los nazis. Una Santa para los 20 años de Juan Pablo II, una Santa para nuestro tiempo, Científica y Santa. La razón y la Fe.

Segundo: Se publica la Encíclica número 13 de su Santidad, su nombre "Fides et Ratio", "La Fe y la Razón" en donde Juan Pablo II compendia el pensamiento de toda su vida y el de la Iglesia sobre estos puntos a veces considerados, engañosamente, en conflicto.

La gran búsqueda, la gran conquista A raíz de estos felices acontecimientos, querido lector, te suplico me permitas que te cuente un poquito de las maravillas de la Creación, como las ve un científico cristiano y te invito a maravillarte conmigo al contemplar cómo la naturaleza entera canta la Gloria de Dios y de cómo esta maravillas han llevado cada vez a más científicos en el mundo a replantearse su actitud hacia la existencia de Dios y su posición ante la religión.

En julio de 1998 la revista Norteamericana Newsweek le dedicó la portada a su artículo principal que se llamaba: "La ciencia descubre a Dios". Y entre otros datos que se leían estaba el reporte de que por lo menos el 60% de los científicos norteamericanos de alto nivel creen ya en alguna forma de Dios. Dante, el genio escritor del Renacimiento termina su gran obra: "La Divina Comedia" con estas palabras tan poéticas como provocadoras de reflexión: "Amor, fuerza que mueve al sol y a las demás estrellas", y esto después de un fabuloso relato sobre su visita imaginaria al infierno, al purgatorio y por fin al cielo donde experimenta la visión beatífica de la Gloria de la Santísima Trinidad, del Rostro de Dios tan buscado por Patriarcas, Profetas, Santos, etc.

Amor, Fuerza, Sol, Estrellas. Conceptos que nos hablan de Dios, de su potencia creadora y de la magnificencia de su Gloria expresada en los Astros del Universo, de forma que no podemos olvidar al salmista cuando alborozado canta: "¡Los Cielos cuentan la Gloria de Dios!". (Sal. 19, 1)

Los Cielos, la morada de los dioses, donde los temores y sueños de hombres primitivos fueron proyectados, donde las civilizaciones de todos los tiempos sospecharon, intuyeron lo Grandioso, lo Glorioso, el destino ansiado por el hombre de siempre cuya sed de infinito nunca es apagada ni por los bosques, ni por las montañas, ni por los mares.

Amor y Estrellas: Gloria eterna, parecen palabras provenientes de los sueños de un poeta místico, enamorado del todo y de la nada. Todo parecía quedar en sueños imposibles, el hombre se debatía entre sus sueños de volar, remontar alturas infinitas y la realidad detener los pies fuertemente atados a la Tierra. Ser que sueña con el Absoluto sin poder alcanzarlo. He allí la eterna melancolía del hombre.

Pero un día el sueño inefable y por siempre presentido decidió hacer irrupción en la historia humana, y desde los confines de la Eternidad, el AMOR, así con mayúsculas se lanzó y se acercó a su creatura por un tiempo alejada, para buscarlo, para sanar sus heridas y su tremenda nostalgia y sobre todo para ofrecerse EL MISMO al hombre, como consecuencia de su propio SER-AMOR.

La Física, la ciencia de la naturaleza ¿Dije Naturaleza? Sí, ¿pero qué tiene la Naturaleza que la hace fascinante?, ¿por qué provoca en los que la contemplan o la estudian el gran cambio que hace trascender toda limitación humana?

La Física es la ciencia experimental por excelencia, pero recordemos que la palabra Física viene del griego y significa "Ciencia de la Naturaleza". Por eso la tarea de los Físicos es tratar de descubrir los secretos más ocultos de la Naturaleza, usando para ello, la razón humana.

Para todo aquel que viva o haya pasado alguna temporada en el campo, cerca de la naturaleza, no le parecerá extraña la experiencia de contemplar las noches por la Luna y una cantidad impresionante de estrellas, y al amanecer la Aurora con sus colores y a lo lejos las nieves eternas de algún volcán de nuestro México pintadas de rojo.

Tampoco olvidará nunca el despertar con los cantos de los pajarillos y tal vez ser testigo de la muerte en la Naturaleza, de cómo animales y plantas simplemente cesan, en paz, en completa armonía con toda la creación. Sí, ésta es la visión de la Naturaleza que muchos hemos experimentado y que sin lugar a dudas deja huella en el Ser humano y que siempre ha sido motivo de inspiración poética o de alabanza a Dios.

Los Físicos han llegado a conocer mucho más sobre la naturaleza. Han descubierto en primer lugar las dimensiones del Universo desde lo más pequeño hasta lo más grande, han descubierto que la materia, sillas, mesas, seres humanos, planetas y estrellas, está constituida por unidades llamadas átomos, que a su vez tienen una organización interna exquisita. Los átomos son muy pequeños y muy numerosos, pero muy muy numerosos, de tal forma que una sola gota de agua está formada por aproximadamente un 6 seguido de 23 ceros de átomos. Creo que ni siquiera nos alcanza el renglón del cuaderno para escribir esa cantidad y mucho menos podemos concebirla. ¿Te imaginas querido lector la impresión de los científicos cuando descubrieron esto?, son impresiones que necesariamente impactan la mente y el alma de cualquier hombre de buena voluntad. Pero las sorpresas no terminan allí. El camino es muy, muy largo y, lo que es más importante, cuando más descubre el hombre, realmente descubre más preguntas que respuestas, o sea que descubre más y más su profunda ignorancia. Lecciones de humildad, si las sabemos aprovechar.

Lo muy pequeño y lo muy grande

El pequeñísimo átomo también tiene una estructura interna maravillosamente simple pero capaz de ser la base para construir cuerpos humanos y estrellas. El átomo tiene un núcleo en el centro con algunas otras partículas alrededor, muy sencillo, ¿no?, pues así es la Naturaleza, la sencillez es la mejor solución, la menos cara y más funcional.

Ahora imaginemos que ampliamos el átomo al tamaño del estadio Azteca, a tales dimensiones el núcleo solo ocuparía el lugar de un garbanzo colocado en el centro de la cancha y los electrones (que son las partículas que giran alrededor del núcleo) sólo serían cabecitas de alfiler volando en la periferia del estadio, eso es todo. ¡Y con esto se construye el Universo entero!

Una experiencia que produce vértigo es explorar las dimensiones del Universo como nos las presentan los modernos científicos. Imaginemos un tinaco de los grandes, si ese tinaco fuera la Tierra entera, el planeta en que vivimos, los océanos más profundos e inexplorados con todas sus maravillas, no serían sino un rasguño de 2 mm. en la superficie del tinaco. Imaginen ahora que el Tinaco no es la Tierra sino el Sol, ¿saben de qué tamaño sería la propia Tierra comparada con el Sol-tinaco? Pues solo una pequeña cabecita de alfiler.

El sol mismo no es más que una estrella común que vive junto con nosotros en la periferia de un fenomenal conjunto de estrellas llamado Vía Láctea, donde hay unos 400 mil millones de estrellas, algunas mucho más grandes aún que el Sol. Pero eso no es nada, galaxias (así se llaman tales conjuntos de estrellas) a su vez se reúnen en conjuntos de millones de ellas para formar súper-conjuntos con millones de conjuntos galácticos. Y si esto, querido lector, aún no te ha causado mareo, hablemos de las distancias entre estos objetos del cosmos.

La velocidad de la luz en el vacío es de 300,000 Km/seg. pero creo que un número no nos dice nada, tal vez sea más ilustrativo pensar en el hecho de que la luz es capaz de dar 7 vueltas y media a la Tierra en un segundo. Es sin duda una velocidad enorme, por cierto la velocidad más grande que un cuerpo o radiación puede alcanzar en el Universo. Pues bien, a esta increíble velocidad, la luz del Sol tarda en llegar a la Tierra 8 minutos y la luz de la estrella más cercana tarda en llegar a la Tierra 4.3 años. Por eso las distancias astronómicas se miden en una unidad llamada "Año-luz" que es la distancia que la luz recorre en un año y que definitivamente es inmensa. Pensemos ahora en el hecho de que la distancia que nos separa de la galaxia más cercana es de 1.5 millones de años luz. ¿Qué podemos decir entonces sobre la inmensidad de los conjuntos de galaxias y los súper-conjuntos?, y esto es solo lo que conocemos hasta ahora.

Sin duda el salmista tenía razón cuando cantaba "Cuando contemplo el Cielo y la estrellas, obra de tus manos, ¿qué es el hombre para que de él te acuerdes... Los cielos cantan la Gloria del Señor, una noche transmite su mensaje a otra noche...". Esto es lo que ven los científicos. Por eso no es extraño que astrónomos de renombre como el norteamericano Sandage, eminente astrónomo alumno de E. Hubble, pacient Explorador de la estructura y origen de todo el Universo, y otros que después de una vida dedicada a ver diariamente galaxias y galaxias a través de los grandes telescopios, ahora proclamen por todas partes su Fe en Dios y se unan a los cielos que tanto han amado en su canto a la Gloria del Señor. No es extraño que algunos Astronautas después de un solo viaje al espacio exterior regresen y dejen todo por dedicarse a alguna labor religiosa como predicar el Evangelio.

Polvo de Estrellas

Desde los tiempos de Sandage los telescopios han evolucionado mucho. Ahora, con el telescopio Hubble puesto en órbita terrestre por la NASA, los azorados ojos de los astrónomos han podido ver no solo formas cósmicas de enorme belleza, sino también observar cómo de nubes cósmicas llenas de colorido y belleza están surgiendo como de una matriz estrellas nuevas para poblar el Universo. O ver estrellas en el momento de su muerte, supernovas en el momento de estallar, regando por el Universo el polvo que se cocinó por millones de años en su interior y que ahora tiene las características para poder constituir planetas y tal vez cuerpos de seres inteligentes. Eso parece habernos pasado a nosotros también, Dios no escatimó Gloria para crearnos. Por eso el conocido astrónomo Carl Sagan decía algo muy bello: "Somos polvo de estrellas".

Y todo esto sin mencionar las maravillas descubiertas en el cuerpo humano, en la vida, a través de la Biología, que es donde encuentran la gloria de su aplicación las leyes que gobiernan a los átomos y al Universo. Donde estamos en presencia de la más fabulosa armonía, la simplicidad de la complejidad, la belleza y la elegancia en fin.

La Ciencia y la belleza de la Naturaleza

No debe extrañarnos que la belleza de la naturaleza y no precisamente el método científico experimental y riguroso haya sido la inspiración de los más fabulosos descubrimientos. Albert Einstein construyó su monumental "Teoría de la Relatividad General" sin ninguna base experimental previa; él sólo confiaba en que la naturaleza es bella y armoniosa y sintió con fuerza que la belleza de la naturaleza sería más evidente para su entendimiento si en la naturaleza operaran leyes como las que propuso en esta teoría. Fue hasta después cuando otros científicos se dieron a la tarea de comprobar experimental y observacionalmente las predicciones de Einstein, teoría que hasta ahora ha pasado ya muchas de las pruebas. De esta teoría, basada en la gran sensibilidad ante la belleza y armonía del Cosmos que Einstein poseía, se deducen cosas maravillosas como los viajes a través del tiempo, los múltiples universos, etc., que aún esperan la prueba rigurosa.

La primera teoría de Einstein, la Teoría de la Relatividad Especial sí fue hecha con base en muchos experimentos hechos antes que él a los cuales no se les hallaba explicación. Einstein simplemente armonizó los datos y encontró la solución y de paso descubrió cosas tan enigmáticas pero ciertas como el hecho de que la materia es energía y la energía es materia. Suena fantástico, pues bien, si pudiéramos convertir una silla completamente en energía, podríamos tener energía eléctrica para abastecer a la República Mexicana durante 10 años o tal vez más. Claro, nunca falta quien decide aplicar los más bellos descubrimientos para el mal y esto constituye la base de las bombas atómicas capaces de destruir varias veces nuestro planeta entero.

Con razón una frase sabia dice: "Ciencia sin Dios solo crea demonios", en cambio la ciencia (como dice S. S. Juan Pablo II en su Encíclica "Fides et Ratio") revestida de la Fe, es transformada, de alguna manera redimida; el intelecto humano se agudiza y es capaz de ver mucho más allá y gozar de Dios ante la grandiosidad de sus Obras en la Humildad y la Contemplación, en el Silencio del corazón donde Dios habla y educa como ni Einstein soñó. Así la ciencia revestida de Fe se transforma en una forma más de reconocer a Dios, como lo hacían los antiguos filósofos, y es que el lema del científico debería ser siempre, la palabra de Jesús: "Bienaventurados los limpios de corazón porque ellos verán a Dios" (Mt. 5, Cool. Si la contemplación científica de la Naturaleza puede transformar corazones duros, materialistas y racionalistas, ¡Cuánto más podría hacer tal contemplación de la Naturaleza si se hace con un corazón limpio porque ha sido lavado con el agua del costado de Cristo crucificado!

La ciencia se humilla ante la Ciencia

Si bien la mayoría de los científicos más brillantes cayeron en la cuenta, después de todo esto, de que la existencia de Dios era algo que los Cielos y la Naturaleza han estado gritándonos por siglos, muchos continuaron con la soberbia del racionalismo fanático, el eterno mal del hombre: erigirse en dios de sí mismo, causa de todas sus desgracias y amarguras. No en balde a la entrada en MIT en USA, donde se educan los mejores cerebros del mundo en la ciencia y en la tecnología, aparece un letrero que incita a los que entran allí: "Y seréis como dioses" ¡Las palabras del demonio!

Pero bueno, ¿cuál es el verdadero alcance de la razón humana? ¿podemos considerarla capaz de todo conocimiento como lo afirma la posición racionalista o el cientifismo? Así lo creyeron muchos, endiosaron a la razón humana y siguieron en sus investigaciones con la creencia (¿una forma perversa de fe?) de que la razón humana basta y lo puede todo.

Pero sin embargo, al avanzar en la investigación científica, la misma naturaleza le respondió al hombre y se demostraron las siguientes cosas sorprendentes y que destruyen los fundamentos de todo pensamiento racionalista fanático:

1. La lógica Aristotélica, en la que se fundamenta el racionalismo, basada en la conjunción, las disyunción, la negación, el principio de no contradicción, etc. ¡No funciona para explicar el funcionamiento del microcosmos o sea de lo muy pequeño, de las dimensiones atómicas! El impacto fue mayúsculo a principios del siglo XX, tanto que el mismo Einstein no pudo aceptar jamás que tales descubrimientos fueran correctos y hasta la fecha se sigue buscando una teoría más acorde con las afirmaciones del racionalismo sobre la superioridad absoluta de la razón humana. El hombre no se resigna a no comprender en qué consiste este hecho.

Cuando se estudian los objetos más pequeños del Universo, que las partículas constituyen los átomos, mundo llamado subatómico, resulta que nada funciona como debiera, según nuestra cada vez más evidentemente pobre lógica humana: las partículas de materia a veces son ondas y esto tiene tremendas consecuencias totalmente probadas que contradicen la razón humana y que solo pueden expresarse con ecuaciones matemáticas cuyo significado no se comprende, habiendo divisiones aún entre los científicos sobre su interpretación. Y la teoría "totalmente ilógica" que se derivó, llamada Mecánica Cuántica, ha sido la más exitosa de toda la historia de la ciencia, a ella se le deben los transistores, los chips de computadora, los diodos láser, etc., etc.

Un ejemplo de los contrasentidos (desde el punto de vista de la razón humana) de esta teoría es el siguiente: La lógica nos dice que si lanzamos una bollita de papel contra una pare de cemento la bolita de papel siempre se quedará de nuestro lado, pues bien, la Mecánica

Cuántica predice que la bolita quedará de este lado, y a veces del otro lado de la pared!!! Otro ejemplo: La mecánica cuántica predice correctamente que una pelota rebotando de un lado a otro entre dos paredes en ciertas ocasiones nunca pasará por el centro!!!! Claro que esto acontece con más evidencia en el mundo de lo muy pequeño.

Cuando el grupo internacional de grandes científicos creadores de la Teoría Cuántica se dieron cuenta de todo esto, experimentaron la sensación de estar en la caverna de Platón donde tomaron conciencia de que era altamente probable de que lo que estaban viendo eran solo sombras, sombras proyectadas por una fuerte luz atrás de ellos en la cual no habían reparado, distraídos por las sombras, y muchos, ante esa toma de conciencia, comenzaron a voltear hacia la luz, y al plantearse problemas teológicos, muchos tomaron una actitud más cercana al misticismo. Había quienes hablaban de que el Universo se parecía más a un gran pensamiento que a una gran máquina. Conversaban entre ellos sobre la existencia de Dios y dejaron escritos sobre estas reflexiones que todos podemos consultar. Otros se pusieron a explorar las fronteras y profundidades de la mente, como el genial Wolfgang Pauli que escribió un libro junto con el gran psicólogo Carl G. Jung sobre un asunto común a la Física y a la Psicología, la Sincronicidad, tema interesantísimo.

2. Un matemático llamado Kurt Gódel afirma que pueden existir verdades sobre la teoría de los números que no pueden deducirse lógicamente de un conjunto de axiomas. Esto es, podrían existir verdades que no pueden ser alcanzadas a través del uso de la lógica a partir de una serie de supuestos básicos. ¡Gran sorpresa!

3. Se descubre que el cerebro humano no solo usa la lógica aristotélica sino que muchas de sus importantes capacidades como la creatividad se basan en algo nuevo y superior, en la llamada "lógica de patrones", y que el uso de la lógica tradicional más bien obstaculiza la creatividad, por lo que aparecen propuestas de métodos para crear fuera de la lógica conocida y el método científico como el Pensamiento Lateral.

En conclusión, ni la razón humana es Dios, ni la religión debe ser considerada opuesta a la razón.

La otra parte de la historia comienza con el descubrimiento de que el Universo tuvo un principio, inició de alguna manera. Es la famosa teoría del Big-Bang. Aún están por allí tratando de comprender algunos cómo el Universo pudo crearse a sí mismo, rompiéndose la cabeza, y otros simplemente miran hacia el cielo, y con lágrimas en los ojos caen de rodillas abrazando la Fe. .

El hombre ante la existencia

El viaje a través del mundo de la ciencia moderna es un viaje alucinante, nosotros no hemos hecho sino dar un pequeño atisbo. Pero eso también es lo que han hecho los científicos, dar un atisbo a la Gran Realidad. Son y somos como niños jugando en la playa del Cosmos maravillándonos de encontrar una concha más pulida que otra, mientras frente a nosotros se extiende el gran océano del conocimiento ignorado.

¿Esto es motivo para estar inquietos? no, la naturaleza entera parece amarnos y protegernos como una madre amorosa, nuestro mismo cuerpo nos ama, sabe qué hacer para que vivamos sanos y felices, ¿amamos igual a la naturaleza y a nuestro cuerpo?

Ante esto recordemos una frase de Víctor Hugo, el escritor francés enfrentado al problema de la existencia del hombre en la grandiosidad del Universo: "Hombre, no temas, la naturaleza sabe el gran secreto y sonríe". Sí, la naturaleza como reflejo exquisito de su Creador nuestro Padre, podríamos decir que conoce el gran secreto Cósmico y aún así nos da mensajes de Paz y Armonía, repitiendo ante nuestra Soledad existencial. 'Todo está bien", "todo es maravilloso". Dios nos dice: "No temáis, SOY YO".

Dios hace Ciencia para nosotros

La historia de la Ciencia y la Fe apenas comienza. Recientemente apareció un libro escrito por un Físico serio. La mitad del libro es una explicación y la segunda está llena de complejas ecuaciones cosmológicas. El título del libro es increíble, se llama: "La Física de la Inmortalidad". Este señor hace una proyección al futuro del Universo a partir de las ecuaciones conocidas hasta hoy. Nadie lo había hecho antes, todos habían dirigido su atención hacia el pasado del Universo.

Pues bien, para sorpresa aún de este científico ateo y antirreligioso, las ecuaciones mostraron que debe existir la vida eterna después de la muerte, que debe existir Dios, etc., etc.

Y la coronación de toda esta búsqueda de la Verdad por el hombre que es la Ciencia, es la búsqueda que Dios hace del hombre para regalarle la Verdad. Últimamente a través de nuestras mismas herramientas científicas con las que pretendíamos negarlo y hacerlo desaparecer, dramáticamente Dios y su Amor se hace presente en los laboratorios espaciales de la NASA, en las Universidades más importantes. Con señales producto de su Misericordia ante nuestra necedad. Y así comienzan a aparecer los indicios científicos de la resurrección de Cristo en la Sábana Santa de Turín y los fenómenos por todos conocidos en la imagen de Nuestra Señora del Tepeyac.
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adelina
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MensajePublicado: Vie Dic 09, 2005 6:34 pm    Asunto:
Tema: INVITACION: HABLEMOS DE LOS MAGOS
Responder citando

-
Sergio:

no pasa nada con la ortografía, te entendemos, yo hubiera escrito prezizion Laughing Laughing

Gracias por tus aportes, sabio Amigo!

Very Happy
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Wan
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MensajePublicado: Vie Dic 09, 2005 6:35 pm    Asunto: Re: orale
Tema: INVITACION: HABLEMOS DE LOS MAGOS
Responder citando

marisolilla escribió:
Wan y Shock ustedes no necesitan estudios, ¿con solo ver se conforman?

Vaya que desilusion, pense que les gustaba investigar y descubrir la verdad, pero en fin, fue un susto digo gusto platicar con jovenes como ustedes.

Cuidense y espero que con solo ver puedan llegar muy lejos...
No quiero ni pensar que pasará si un dia pierden la vista Shocked


A mi parecer no es necesario hacer ninguna clase de estudio acerca de eso, lo veo una perdida de tiempo frente a un caso obvio.

No mente mi edad en ningun momento.

Y no vine con ambito de ofender, armar un escandalo ni nada por el estilo y decir que Kefka vino al igual para defender la verdad y hacer que veais que os equivocabais con el grupo.
¿Que he de pensar?

Le banean por el mero hecho de defender a un grupo por voluntad propia sin faltar el respeto ni armar jaleo o al menos de su parte, ya que solo tiene un unico mensaje escrito, lo cual lo veo demasiado sospechoso.
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...
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marisolilla
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MensajePublicado: Vie Dic 09, 2005 6:36 pm    Asunto:
Tema: INVITACION: HABLEMOS DE LOS MAGOS
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Bueno es preferible fiarse lo que ves antes que lo que te dice un libro llamado biblia...

Estaria bueno que le enseñaran a estos chicos las enseñanzas que la biblia contiene...
Como en el epígrafe donde se demostraban verdades cientificas contenidas en la biblia (la tierra redonda, etc)
Adelina tu te acuerdas de ese epígrafe???

Saludos
.
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Sergio Ceceña
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MensajePublicado: Vie Dic 09, 2005 6:38 pm    Asunto:
Tema: INVITACION: HABLEMOS DE LOS MAGOS
Responder citando

Wan ¿Te han baneado en algún momento? ¿O es que es lo único con lo que te puedes pretextar?.

Los estudios son necesarios en todos momentos, yo estudiaría hasta para las votaciones de un alcalde municipal ¿Por qué? Porque necesitas conocer el blanco a donde tiras tus flechas, porque mientras no lo hagas, pasará lo que atí, las flechas van hacia el blanco, pero no entran, porque no sabes que punta usar, para el escudo traspasar
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adelina
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Mensajes: 1298

MensajePublicado: Vie Dic 09, 2005 6:39 pm    Asunto:
Tema: INVITACION: HABLEMOS DE LOS MAGOS
Responder citando

-
Wan, tambien entro un tal "ox" a quien yo incluso le di la bienvienida .llego diciendo "hermanos, ayudemene a encontrar a Dios" y fué de los que puso pornografía, por todo el Foro, tu también explícanos la clase de "rata cola pelona" y traidora de ése tal "ox"

a ver...?
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Sergio Ceceña
Veterano


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Mensajes: 2016
Ubicación: México

MensajePublicado: Vie Dic 09, 2005 6:42 pm    Asunto:
Tema: INVITACION: HABLEMOS DE LOS MAGOS
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Hola Mariosilla, Dios te bendiga.

¿Algo como esto?

Gen.15.5 Las estrellas son imposibles de contar
Gen. 7:11, 8:2 Fuentes y manantiales existen bajo del mar
Lev 15:13 Un flujo de agua llega a ser limpiadora. Esto no fue descubierto hasta el siglo 19 por Pasteur en su descubrimiento de las bacterias.
Lev 17:11 la decisiva importancia de la sangre in el proceso de la vida. No fue descubierta hasta alrededor del año 1800, por Joseph Lister (1827-1912), que el sistema inmune se encuentra en la sangre. Antes de este descubrimiento, los doctores sangraron (purgaron) a la gente para quitarles los venenos (infecciones)
Job 26:7 Nada sostenía la tierra, es el campo de gravitación
Salmo 8:9 senderos de agua (los corrientes del oceano) existen en el mar
Salmo 102:25-27 la ley de entropía creciente, el ciclo de la vida y de la muerte
Salmo 104:6-8 Las montañas bajo del mar existen
Salmo 104:25 La inmensidad del océano
Salmo 104:25 Las creaturas en el océano son imposibles contar
Prov 6:6-8 La hormiga cosecha su alimento. Esto no fue descubierto hasta el año 1871 por un científico naturalista británico.
Prov 17:22 Una mente alegre da vida abundante. No fue descubierto hasta recientemente que la gente feliz llega a tener más años.
Ecl 1:6 la circulación de la atmósfera
Ecl 1:7 el ciclo hidrológico
Isa 40:22 la tierra es redonda y una esfera. Esto no fue "probado" por el hombre hasta más de 2000 años después de que Isaías lo escribió, por Cristobal Colón, como dice la historia pñopular. Eratstótenes con su famoso experimento del "pozo", casi calcul´exactamente la circunferencia de la tierra, diciendo que era redonda. Sin embargo, los hombres durantes siglos después todavía creyeron que la tierra era plana.
Isa 42:5, 45:12 el universo en expansión, DIOS hizo los cielos crecer
Isa 55:9 el tamaño infinito del universo
Jer 33:22 el número infinito de las estrellas
Lc 17:30-34 noche y día a la vez sobre la tierra. La gente pensaba que la tierra era plana en aquel entonces. Fue o el día o la noche para todos los habitantes de la tierra.
2Ped 3:7 la ley de la conservación de masa y energía
1Tim 5:23 el vino es bueno para la salud. ¡AVISO URGENTE! Este es un descubrimiento anunciado por nuestros científicos en el mes de febrero, 1998.
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Wan
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Mensajes: 7

MensajePublicado: Vie Dic 09, 2005 6:50 pm    Asunto:
Tema: INVITACION: HABLEMOS DE LOS MAGOS
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Sergio Ceceña escribió:
Wan ¿Te han baneado en algún momento? ¿O es que es lo único con lo que te puedes pretextar?.


Yo hablo acerca de Kefka, que le banearon por poner un post paginas atras porque entraron mucha gente armando escandalo o nose, sin tener el nada que ver con los demas le banearon sin ofender a nadie. No hablo acerca de los demas, porque simplemente nose que hicieron, solo hablo de el y aver si le quitan el ban porque no se lo merece.
Wink
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...
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adelina
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MensajePublicado: Vie Dic 09, 2005 6:50 pm    Asunto:
Tema: INVITACION: HABLEMOS DE LOS MAGOS
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-

Así es Carlos, pocos se quedarán a dialogar, estan ciegos espiritualmente, que tristeza, siento mucha tristeza por los que están bautizados y reniegan de su Fé y encima apoyan a un grupo que ofende a Dios...

que Dios tenga misericordia de la estupidez de ellos y de la mía...

saludines hermano, te extrañaba !! Smile
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adelina
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Mensajes: 1298

MensajePublicado: Vie Dic 09, 2005 6:53 pm    Asunto:
Tema: INVITACION: HABLEMOS DE LOS MAGOS
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-

Marisolilla amiga!! lo voy a buscar !! Very Happy
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Mensajes: 1144

MensajePublicado: Vie Dic 09, 2005 6:55 pm    Asunto:
Tema: INVITACION: HABLEMOS DE LOS MAGOS
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Wan escribió:
Sergio Ceceña escribió:
Wan ¿Te han baneado en algún momento? ¿O es que es lo único con lo que te puedes pretextar?.


Yo hablo acerca de Kefka, que le banearon por poner un post paginas atras porque entraron mucha gente armando escandalo o nose, sin tener el nada que ver con los demas le banearon sin ofender a nadie. No hablo acerca de los demas, porque simplemente nose que hicieron, solo hablo de el y aver si le quitan el ban porque no se lo merece.
Wink


Dile a Kefka que nos escriba a contacto@catholic.net para localizar su IP y quitarle el ban

Baneamos a tantos ayer, que es fácil pensar que baneamos a alguien equivocadamente.
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marisolilla
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MensajePublicado: Vie Dic 09, 2005 6:55 pm    Asunto: Asi es
Tema: INVITACION: HABLEMOS DE LOS MAGOS
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Sergio...
Gracias por traerlo a este epígrafe, tal vez les de curiosidad y vayan y busquen en una biblia que tengan en su familia. Tal vez asi se animen a tocar y a abrir la Biblia.

Saludos y que Dios te bendiga.
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Blasphemie
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Mensajes: 4

MensajePublicado: Vie Dic 09, 2005 7:14 pm    Asunto: yo
Tema: INVITACION: HABLEMOS DE LOS MAGOS
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Tengo 19 años, por?
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Blasphemie
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Registrado: 09 Dic 2005
Mensajes: 4

MensajePublicado: Vie Dic 09, 2005 7:17 pm    Asunto: Re: Asi es
Tema: INVITACION: HABLEMOS DE LOS MAGOS
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marisolilla escribió:
Sergio...
Gracias por traerlo a este epígrafe, tal vez les de curiosidad y vayan y busquen en una biblia que tengan en su familia. Tal vez asi se animen a tocar y a abrir la Biblia.

Saludos y que Dios te bendiga.


Yo me he leído la Biblia integramente Smile
Me gusta leer
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^_^
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