¿ QUE ES LA MISERICORDIA ?

[Albert]

Hermano Alejandro:

Ya que hablamos de Dives en Misericordia, de Juan Pablo II Magno y tu te empeñas en decir que él descibe a la misericordia como distinta de la justicia, sería bueno que leas este párrafo tomado de la Segunda Parte de Dives en Misericordia:

[Fabrem]

[Fabrem]

[Albert]

Hermano Alejandro:

Creo que debes leer otra vez Divies en Misericordia, Juan Pablo II en ese párrafo que te cite habla de la misericordia como encarnación perfecta, ¿de qué crees que habla?

Has caso a Padre March, reconoce que te equivocas. Realmente la humildad es una gran virtud. Te lo digo de corazón. Dios te bendiga.
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Transfíge, dulcíssime Dómine Jesu
Albert González Villanueva, OFS

[Albert]

Hermana Maru:

El Padre se refiere a la expresión de Alejandro no a la cita de Dives en Misericordia de Juan Pablo II. Alejandro dice que el Papa no dijo que la misericordia divina -el tema de este epígrafe- sea la encarnación más perfecta de la justicia divina. Yo acabo de citar a Juan Pablo II que dice lo siguiente; juzga tu quien se equivoca;

[Albert]

Hermano Alejandro:

Aun no me dices nada de la parte final de la frase de la cita de referencia; pero no está en contraste con ella.

Otra cosa que me gustaría comentaras es esta cita:

[Fabrem]

[Fabrem]

[Fabrem]

Sólo recordemos que no se trata de repetir las opiniones personales, que estas ya fueron repetidas de sobra.

[Fabrem]

Juan Pablo Magno en la Encíclica Dives in Misericordia, en el ejercicio legítimo de su Magisterio y sirviendo a todos los hijos de la Iglesia en la dimensión de ésta de Maestra, dice:

"La justicia difiere de la misericordia"



Y esto lo dice efiréndose a la justicia y misericordia divinas.

Y aunque vengan 100,000 Santo Tomases y una legión de ángeles a predicarme algo diferente, un católico debe seguir a su Magisteriro legítimo.

He allí una lección de lealtad a la Iglesia y de desconfianza del propio juicio y del juicio de aquellos que no gozan del carisma del Espíritu para no cometer error.

No debe difamar al Papa Juan Pablo Magno atribuyéndole una idea que él contradice sin lugar a equívocos en una Encíclica.

[Fabrem]

Quiero aclarar que todo es lindo lo que copian y pegan, pero lo vuelven feo cuando el motivo de cortar y pegar es para justificar una posición que contradice una enseñanza de Juan Pablo Magno.

Juan Pablol Magno dice: "la justicia difiere de la misericordia", y, aceptada la validez de esta afirmación, sólo entonces proceden las otras consideraciones.

Pero si desafiamos esta afirmación explicita de Juan Pablo Magno y nos ponemos usar 'sus mismas' otras citas para refutar esta otra idea 'de él', entonces, algo no está nada bien.

[Fabrem]

P. March, usted corta y pega los textos que encuentra, pone negrillas sin ton ni son y a saber siguiendo qué cosa, y los calza con ofensas y descalificaciones personales.

Nadie sabe cuál es su punto ni nada. Como que usara los textos de la Iglesia sólo para justificar ofensas al prójimo.

Es bien raro eso...

[Fabrem]

[Fabrem]

[Albert]

Hermano Alejandro:

Dices:
Pero, Albert, por todos los cielos, sal ya de esa confusión!! No digas que me hablas con humildad cuando me pides que abandone un comportamiento soberbio que tú mismo observas.

¿Soberbio? Alejandro, hermano ¿quien de los dos se ha negado a ver la frase que me repites tanto completa, quien dime?

Me preguntas que de qué creo que habla el Papa ¿Qué es lo que no entendiste cuándo yo te dije de lo que el Papa hablaba? Hasta te lo puse en letra grandísima: de la justicia humana y de la misericordia humana.

¿La justicia y misericordia humana para ti son una encarnación perfecta? La única encarnación perfecta que yo conozco se llama Jesús de Nazaret. En Él radican tanto la justicia como la misericiordia. A eso nos lleva Dives en Misericordia de Juan Pablo II Magno y tu no quieres verlo.

Si me pides "humildemente" que reconozca mi error, dime, entonces, sin vueltas ni nada. ¿qué cosa de la que he dicho se opone a la enseñanza de la Dives in Misericordia o del Magisterio en general? ¿Entiendes la pregunta? Si me quieres ayudar de "todo corazón" igual que los servicios de psicología que me han ofrecido, entonces, te pido algo bien sencillo: dime exactamente el punto en el que estoy equivocado. Hazle esa prueba a tu conciencia y la verdad de tu humildad.

Con leer tus aportes se ve claro hermano, te encierras a ver solo la frase; "La Misericordia difiere de la Justicia", sin ver la continuidad de esa misma oración que lee "pero no está en contraste con ella" He ahí tu error.

Albert, yo podría comentar muchas cosas sobre ese párrafo, pero jamás, nunca jamás podré decir que ese párrafo dice que la justicia y la misericordia divinas sean la misma cosa, porque el Papa, previendo esta mala interpretación de su enseñanza, tomo trabajo en dejar bien claro con sus propias palabras en el texto que ya hemos copiado varias veces la siguiente afirmación: "La justicia difiere de la misericordia".

¿Ves? No necesito hacerle una prueba a mi conciencia, solo debo ver tu terquedad en la incistencia de ese pedazo de la oración sin tomar en cuenta el otro. Repito y no lo obvies esta ves; "pero no está en contraste con ella". Te pregunto conforme a lo exprezado en el documento ¿en qué difiere y en qué no esta en contraste?

Esta es la parte que interesa para el punto de esta discusión, o sea que la justicia divina y la misericordia divino no son lo mismo. ¿Tanto cuesta aceptar esta enseñanza del Papa sin darle vueltas para hacer que diga que la justicia divina y la misericordia divina son lo mismo?

¿Y por qué tu no puedes entender que si una no está en contraste con la otra y que ambas nos llevan desde la visualización del AT hasta la Encarnación Perfecta de Jesús a entender el amor de Dios, significa que son lo mismo en ecencia pues es en Cristo que ambas se reconcilian?
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Transfíge, dulcíssime Dómine Jesu
Albert González Villanueva, OFS

[Albert]

Hermana Maru:

[sarov]

Queridos hermanos: gracias por darme ánimos pero no son sus comentarios los que me desaniman. Lejos de desesperar, solo digo en voz alta lo que pienso y me gustaría que el intercambio sea más fraterno, pero me queda claro que todavía no estamos en la Gloria y que cada uno tiene su temperamento y su manera de expresión.
Personalmente no me gusta discutir de fe porque según la definición es "la certeza de lo que no se ha visto" y eso o es un don de Dios o es una voluntad de querer creer (lo último también es un don de Dios, que nos afirma en la debilidad).
En cuanto a la obediencia es el mejor camino. El que obedece nunca se equivoca. Si, lo se, suena escandaloso, sobre todo cuando a uno le gusta dar vuelta a las cosas, pero no deja de ser cierto.

Señor y Dueño de mi vida, el espíritu de ocio, de indiscreción, de ambición y de locuacidad, no me lo des.
Mas el espíritu de castidad, de humildad, de paciencia y de amor, concédemelo a mí, tu siervo.
Sí, Señor y Rey, concédeme percibir mis propias ofensas y no juzgar a mis hermanos, porque bendito eres por los siglos de los siglos. Amén.

San Efrén el Sirio

Dios les bendiga

[Fabrem]

Albert, estás actuando con una deshonestidad intelectual como yo jamás creí que fueras capaz. (Lo de la "encarnación perfecta" lo dice el Papa en esas palabras exactas en la Dives Misericordia, y no yo, por lo tanto tus agrias críticas van contra el Papa Juan Pablo Magno). Es increíble todo esto!. Si luchas por corregir en tí la soberbia y la "terquedad" que me señalas, tal vez ya no la verás en mí. No me pudiste decir cuál es mi error que debo rectificar, sin embargo, no te mides para reclamarme quien sabe qué cosas. Piensa ¿qué es lo que te lleva pensar que soy yo el terco y no, tú? ¿Acaso porque has contado aquí repetidamente que eres místico y porque eres moderador?.

Te voy a decir algo: yo no niego ni me opongo a lo que sigue de esa parte que he citado, sino que lo suscribo plenamente. Lo que he dicho, y no sé porque no quieres entenderlo, es que lo que sigue no niega lo anterior. Tú dices: lo que sigue -que no está en contraste con ella- significa que la justicia no difiere de la misericordia, sino que son lo mismo!!!. De dónde?!! si es el mismo Juan Pablo Magno es quien dice que no son lo mismo!. ¿Cuál es esa terquedad, Albert, de decir que la misericoridia y la justicia son lo mismo siendo que se oponen a una enseñanza de Juan Pablo Magno? ¿Es que no ves la violencia que les estás haciendo a una eseñanza de Juan Pablo Magno?

¿No sientes que algo no estás haciendo nada bien si me atacas con tal fuerza y no puedes señalar el error que debo rectificar, pero que me pides que rectifique? ¿A ver? ¿Dónde está tu sabiduría, tu humildad y, sobre todo, tu honestidad?

P. March, no respondió mi pregunta sino que recurrió a lo que hace siempre: ofender y descalificar a quienes disienten de su teología personal..

Le pregunto otra vez: ¿Disente usted de lo que dice Juan Pablo Segundo de que "la justicia difiere de la misericordia pero no está en contraste con ella" ¿o sólo rechaza la primera parte?


Tan fácil que sería responder, pero sólo cuando uno ama más la verdad que cualquier otra cosa.

[Fabrem]

[Fabrem]

Albert, un forista ha venido a sembrar división y discordia entre todos nosotros. La lista de nuevos enemigos que han surgido aquí, y de heridas y ofensas entre nostros ya es enorme, y todo por la misma causa. En este campo están creciendo los frutos de división, violencia y agresión que han sido sembrados con autoridad eclesial.

[Fabrem]

[Fabrem]

[Albert]

Hermano Alejandro:

Vamos con calma ¿quieres? Tu dices;

[Fabrem]

Entonces, le vuelvo a preguntar, P. March, ¿acepta usted que hay verdad cuando Juan Pablo Magno dice que "la justicia difiere de la misericordia"?

Acepta este texto de Juan Pablo Magno, sí o no.

Es importante que todo quede claro.

[Albert]

Hermano Alejandro:

¿Aceptarías tu como verdad que Misericordia y Justicia no se contraponen entre si? Dios te bendiga.
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Transfíge, dulcíssime Dómine Jesu
Albert González Villanueva, OFS

[Fabrem]

Albert ¿ves cómo procedes de injustamente al atribuirme un error arbitrariamente y luego me atacas porque lo das por cierto unilateralmente sin atender razones ni siquiera del Papa?

Dices que mi error es que tomo eso como el centro de la Encíclica!! ¿Y de dónde semejante mamotreto?!

Lo que pasó es que alguien dijo aquí que la justicia divina y la misericordia divina son la misma cosa, lo que es falsísimo de toda falsedad, y yo mencioné ese texto de una encíclica de Juan Pablo Magno para que quienes sostengan tal cosa se retracten, pero, sorpréndete:

No lo han querido hacer, a pesar de que que hay una afirmación explícita del Papa sobre este tema. Y si una cita del Magisterio no basta para que alguien reflexione y se retracte, entonces ¿de qué se tratan estos diálogos que no reparan hasta en contradecir al Papa mismo? ¿es un diálogo de relativistas semiprotestantes?

Tienes que ser honesto, Albert, si me has señalada terquedad y soberbia, ¿cómo es que ahora dices que no me atacas? ¿Acaso porque eso no es ataque sino que la purísima verdad la que me has dicho?

[Fabrem]

[Fabrem]

[Albert]

Hermano Alejandro:

[Fabrem]