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Beatriz
Veterano
Registrado: 01 Oct 2005
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 Publicado:
Jue Oct 23, 2008 9:15 pm Asunto:
Tema: ¿Como un Ateo niega algo que para el no existe? |
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| Erick_ escribió: | | Beatriz escribió: |
Ahora, dime, no es el mismo hombre el responsable de que exista tanta hambre y pobreza?
Saludos |
Claro que el sistema en el que vivimos es el responsable, pero porque si dios es infinitamente amoroso y misericordioso, no hace nada? |
Que crees que podria hacer Dios?
Matar a los malos?
Les estaria quitando el derecho y el tiempo para enmendarse....
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"Quien no ama, no conoce"
San Agustín |
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Beatriz
Veterano
Registrado: 01 Oct 2005
Mensajes: 6434
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Publicado:
Jue Oct 23, 2008 9:27 pm Asunto:
Tema: ¿Como un Ateo niega algo que para el no existe? |
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| Erick_ escribió: | | javi27 escribió: |
Si decimos que creer en Cristo es, basicamente, creer en Dios, amarle, escucharle y cumplir con su voluntad, es correcto. Nadie puede sentir en plenitud todas esas virtudes que tienen como principio y fin el amor de Dios, no se puede sentir como amor por uno mismo, como tampoco por el projimo. |
Creo que te equivocas, yo me amo a mi mismo, me impresiono de todo lo que logro, de todo lo que puedo aprender de los demas, de las emociones que puedo sentir. Tambien amo y respeto a mi projimo, siento felicidad cuando alguien mas es feliz, aveces lloro alguien que amo llora... asi tambien he sientido tristeza o soledad y hasta esos momentos los disfruto, creeme... |
No es necesario que entre creyentes y no creyentes nos pongamos a "medir" o "comparar" nuestros sentimientos, si los mios son mejores que los tuyos o viceversa, me parece absurdo y una perdida de tiempo, eres tu el que ha llevado el dialogo a ese extremo....me preguntaste algo y te respondi. Si tu te sientes feliz, pues, en buena hora por ti, ahora, este es un foro publico y muchos aqui escriben escudados en un nick y es muy dificil comprobar si lo que dicen es verdad....
Saludos
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"Quien no ama, no conoce"
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Beatriz
Veterano
Registrado: 01 Oct 2005
Mensajes: 6434
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Publicado:
Jue Oct 23, 2008 9:49 pm Asunto:
Tema: ¿Como un Ateo niega algo que para el no existe? |
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Sobre la falacia ad ignorantiam que menciono Joseleg....
| Cita: | Argumentum ad ignorantiam
Un argumento ad ignorantiam o argumentum ad ignorantiam, es una falacia lógica consistente en afirmar la verdad de una proposición sólo porque no se ha probado su falsedad o bien afirmar su falsedad por no haberse podido probar como verdadera. Es decir, se declara la verdad o falsedad de una premisa basándose en la ignorancia existente sobre ella. Un argumento ad ignorantiam tiene dos posibles estructuras.
En la primera, se siguen los siguientes pasos:
Se afirma A;
No se tienen pruebas para refutar A,
Por lo tanto, A es verdadero.
En cambio, en la segunda:
Se afirma A;
No se tienen pruebas para afirmar A,
Por lo tanto, A es falso.
Se trata de un argumento por la ignorancia. Incurrimos en él cuando afirmamos la verdad de una proposición sobre la base de que no se ha demostrado su falsedad o a la inversa.
La falacia ad ignorantiam puede darse cuando se trata de un objeto sobre el que predomina la ignorancia de la sociedad o de la ciencia respecto de sus propiedades o cualquier aspecto estudiable de él. Consiste en argumentar que una proposición es falsa porque no hay pruebas que indiquen que es verdadera, cuando lo único que demuestra el hecho de que no haya pruebas que confirmen o no una proposición es que no se puede determinar su verdad o falsedad.
Esta falacia se da especialmente cuando uno afirma que algo es verdad sólo porque no se ha probado como falso, o que algo es falso sólo porque no se ha probado como verdadero. La verdad o falsedad de una aseveración depende de la evidencia que la soporte o la refute, no de la carencia de soporte o refutación de lo opuesto a tal aseveración. Yo no puedo demostrar que la Teoría de la Relatividad de Einstein es correcta, pero eso es irrelevante a la verdad o falsedad de la teoría. No puedo demostrar que los extraterrestres nunca hayan visitado este planeta, pero eso no tiene relevancia respecto al asunto de si la afirmación es cierta o no. |
Sobre la primera estructura:
Se afirma A;
No se tienen pruebas para refutar A,
Por lo tanto, A es verdadero.
A es "Dios existe"
Se afirma que Dios existe
No se tienen pruebas para refutar que Dios existe
Por lo tanto, Dios existe es verdadero.
Esta es una falacia ad ignorantiam en la que los creyentes no debemos caer....
Nosotros creemos por fe, no necesitamos de pruebas para creer, sino no seria fe....luego, no tenemos que probar que Dios existe.
En cambio el racionalista si requiere pruebas para todo, por lo tanto, debe tener pruebas suficientes para decir que Dios no existe....si no las tiene no puede afirmar que Dios no existe....
Por eso el no creyente muchas veces cae en la siguiente estructura:
Se afirma A;
No se tienen pruebas para afirmar A,
Por lo tanto, A es falso.
A es "Dios existe"
Se afirma que Dios existe
No se tienen pruebas para afirmar que Dios existe
Por lo tanto, es falso que Dios existe
esta es una falacia ad ignorantiam en la que incurre la mayoria de los ateos y agnosticos....
Si el no creyente le dice al creyente "Pruebame que tu Dios existe", el creyente que tiene algo de experiencia en estos temas le responde "prueba tu que Dios no existe". Los no creyentes no aceptan como evidencia nuestras experiencias espirituales, y ellos no pueden demostrar la inexistencia de Dios, al final, el resultado es nulo, nada, cero...Esto se repite en todos los temas que se abren para probar la existencia o inexistencia de Dios, un cuello de botella, una perdida de tiempo, no caigan en este juego.
Saludos
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UnCatolico
Asiduo
Registrado: 26 Sep 2008
Mensajes: 465
Ubicación: Venezuela
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Publicado:
Vie Oct 24, 2008 12:35 am Asunto:
Tema: ¿Como un Ateo niega algo que para el no existe? |
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| okupa escribió: | Hola. Sobre la pregunta que dio origen al tema: " ¿Como un ateo niega algo que para el no existe?":
Basicamente, se pueden negar cosas que no existen, por ejemplo se puede negar la existencia de circulos cuadrados o triangulos de 5 vertices. Sin embargo, sabemos que las cosas no son tan simples. Para saber si los razonamientos utilizados son correctos o incorrectos utilizamos la logica, y en el caso de hablar de existencia de algo, el que lo afirma es el que debe demostrarlo. De todas formas, se complica cuando se habla de lo sobrenatural, pero mas que nada se complica por los sentimientos de las personas que sostienen la existencia de una u otra cosa.
Dicho esto, agrego: nada sobrenatural fue comprobado hasta hoy. El que afirma que algo sobrenatural existe, debe comprobarlo. No sirve decir que el que niega es el que tiene que demostrar que no existe, porque entonces yo puedo inventarme miles de dioses y hacerle creer a la gente que existen (la cienciologia, por ejemplo, es una religion relativamente nueva creada por un mediocre escritor de ciencia ficcion) y a mis detractores les digo que no pueden negarlos porque no pueden comprobar que no existen.
Si alguien afirma que un ateo al negar la existencia del dios cristiano lo que hace es afirmar que existe, entonces un cristiano, al ser monoteista (o sea, negar los otros dioses) tambien esta afirmando que existen otros dioses, por lo tanto seria politeista. Contradictorio, no?
Y finalmente, la fe nada tiene que ver con la logica. Asi como los cristianos tienen fe en su dios, otros deistas tienen fe en sus dioses tambien. La fe no hace existir nada por si misma, por lo tanto no es una prueba. |
Por que no dudan de sus sentidos como descartes lo hizo , por que solo aplican esta rigurosidad para con Dios , por que no aplican lo mismo para con la realidad , los sentimientos y demas?, ustedes los Ateos son muy selectivos, ademas uestdes creen que no tenemos pruebas de la existencia de Dios , para los catolicos hay muestras diarias de su existencia , yo me atrevo a decir que nuestra fe no es del todo ciega , con tantos milagros y muestras de Dios que nunca pero nunca los convencera a ustedes.
Como pueden haber Dioses para un catolico si la defincion de Dios para nosotros es de un ser TODOpoderoso , omnipotente y unico .
Mañana si fueramos a un debate entre Ateos y Catolicos , los catolicos sustentarian su posicion de fe ,llevando argumentos de milagros , revelacion diviana entre muchos otros elementos, los Ateos se sustentarian en la falta de pruebas ya que para ellos no son suficientes.
Los Ateos se parecen a los casos de la justicia, en donde las pruebas son de tipo circunstanciales , en donde casi todos saben que es culpable , pero no hay pruebas "suficientes".
| Cita: |
La pesadilla de las pruebas circunstanciales
No faltan pruebas contra Jamal Zougam. Sus huellas dactilares aparecieron tanto en la furgoneta que transportó los explosivos como en la casa de Morata de Tajuña donde se fabricaron las bombas. Las tarjetas de los móviles que sirvieron como detonadores salieron de su locutorio en Lavapiés. Varios testigos han declarado que le vieron colocar mochilas en los trenes. Zougam es uno de los principales acusados de la matanza del 11-M. Él, sin embargo, lo niega.
¡Qué extraño! ¡Un acusado que dice ser inocente! En El Mundo la prueba es de peso y hoy publican un editorial para enmarcar. “Es cierto que Zougam podría estar mintiendo”, publica El Mundo. “Y también es verdad que hay pruebas indiciarias de que formaba parte del comando que colocó las bombas en los trenes”, prosigue el editorial. Pero “ninguna de estas pruebas es concluyente”.
Es más lógico pensar que “más que ante un integrante del comando del 11-M, estaríamos ante el instrumento que facilitó la atribución del 11-M al islamismo radical a menos de 24 horas de la jornada electoral”.
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Si me equivoco haganmelo saber.
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Erick_
Esporádico
Registrado: 31 Jul 2008
Mensajes: 34
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Publicado:
Vie Oct 24, 2008 12:38 am Asunto:
Tema: ¿Como un Ateo niega algo que para el no existe? |
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| Beatriz escribió: |
Que crees que podria hacer Dios?
Matar a los malos?
Les estaria quitando el derecho y el tiempo para enmendarse.... |
No lo se, pero si hiciera algo seria mejor que nada. O para que sirven las oraciones si dios no hace nada de todas formas?
Saludos.
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La curiosidad intelectual es la negación de todos los dogmas y la fuerza motriz del libre examen. |
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UnCatolico
Asiduo
Registrado: 26 Sep 2008
Mensajes: 465
Ubicación: Venezuela
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Publicado:
Vie Oct 24, 2008 12:44 am Asunto:
Tema: ¿Como un Ateo niega algo que para el no existe? |
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Dios=Algo que no existe .
Notese el "Algo" es decir ahi ya por lo menos se dice "Algo".
Algo: Denota cantidad indeterminada, grande o pequeña, especialmente lo segundo, considerada a veces en absoluto y a veces en relación a otra cantidad mayor o a la totalidad de la cual forma parte.
En el caso que sea asi:
Dios=Nada que no existe.
Nada: No ser, o carencia absoluta de todo ser.
Seria entonces No ser que no existe ahi esta una doble negacion y en el caso de arriba se toma por lo menos la existencia para la proposicion o n o?
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mar_azul
Veterano
Registrado: 29 Jul 2008
Mensajes: 1645
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Publicado:
Vie Oct 24, 2008 3:02 am Asunto:
Tema: ¿Como un Ateo niega algo que para el no existe? |
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| Cethnoy escribió: | Un ateo no niega, porque para él no hay nada que negar.
El mito de la negación es el ateísmo desde la óptica creyente. Para un creyente el no aceptar la existencia de Dios es lo mismo que negarlo, pero para un ateo no es así. |
Totalmente de acuerdo con esto .
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"De tal manera Amó Dios al mundo, que envió a su Hijo unigénito, para que todo el que crea en Él no se pierda, sino que tenga vida eterna"(Juan, 3:16). |
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mar_azul
Veterano
Registrado: 29 Jul 2008
Mensajes: 1645
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Publicado:
Vie Oct 24, 2008 3:07 am Asunto:
Tema: ¿Como un Ateo niega algo que para el no existe? |
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Los verdaderos ateos no estan detras de ninguna busqueda , no necesitan probar la no existencia de DIOS , porque no tienen vida espiritual . Creen en su intelecto y a traves de el encuentran una explicacion a todo .
Ahora si empiezan con busquedas , entran en la duda , ya no estamos hablando de ateos , en verdad .
Por eso creo que en realidad son muy pocos los que son realmente ateos .
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Beatriz
Veterano
Registrado: 01 Oct 2005
Mensajes: 6434
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Publicado:
Vie Oct 24, 2008 6:26 am Asunto:
Tema: ¿Como un Ateo niega algo que para el no existe? |
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| Erick_ escribió: | | Beatriz escribió: |
Que crees que podria hacer Dios?
Matar a los malos?
Les estaria quitando el derecho y el tiempo para enmendarse.... |
No lo se
Saludos. |
Piensa, propon una idea, que podria hacer Dios?
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Beatriz
Veterano
Registrado: 01 Oct 2005
Mensajes: 6434
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Publicado:
Vie Oct 24, 2008 6:32 am Asunto:
Tema: ¿Como un Ateo niega algo que para el no existe? |
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| Cethnoy escribió: | Un ateo no niega, porque para él no hay nada que negar.
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Te puedo citar a varios ateos de la red negar la existencia de Dios....
Pero si estoy de acuerdo con mar azul, los VERDADEROS ateos no niegan ni entran a estos foros a pedir "pruebas" de la existencia de Dios....simplemente Dios no esta en sus mentes.
A los ateos de la red les vendria bien el consejo que le dio Warren a Flew: "estas intoxicado de Dios".
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Beatriz
Veterano
Registrado: 01 Oct 2005
Mensajes: 6434
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Publicado:
Vie Oct 24, 2008 6:35 am Asunto:
Tema: ¿Como un Ateo niega algo que para el no existe? |
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Nosotros creemos por fe, no necesitamos probarle nada a nadie.
Se dieron cuenta que okupa evito decir que Dios no existe? porque sabe que tendria que demostrarlo y no puede.
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Ruru
Esporádico
Registrado: 08 Jun 2008
Mensajes: 59
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Publicado:
Vie Oct 24, 2008 2:43 pm Asunto:
Tema: ¿Como un Ateo niega algo que para el no existe? |
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| mar_azul escribió: | | Los verdaderos ateos no estan detras de ninguna busqueda , no necesitan probar la no existencia de DIOS , porque no tienen vida espiritual . Creen en su intelecto y a traves de el encuentran una explicacion a todo. |
tampoco hay que exagerar ^^U mas bien intentan encontrar explicacion a todo, pero ni mucho menos. la mayoria de situaciones no saben como explicarlas, y acaban por nombrar tal situacion; "casualidad". pero lo cierto es que todo cientifico serio sabe que la casualidad no existe, pues esta solo es el nombre que le hemos dado a la ignoracia, al no saber el porque pasa una cosa.
de este modo, muchas pruebas fisicas que nos manda Dios, que llamamos milagros, ellos optan por llamarlo casualidad, o bien negar la existencia de tal prueba. lo cual tampoco lo hace ningun cientifico que se aprecie, pues la ciencia modeliza la naturaleza, nunca se puede negar algo que se ha visto en la naturaleza, sino que se debe estudiar, y tras un estudio serio, se concluira si es algo puntual que esta por encima de las leyes fisicas (milagro) o bien se han encontrado explicaciones que se adaptan a las leyes fisicas (teorias de nuevas leyes fisicas/ampliacion de leyes). |
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UnCatolico
Asiduo
Registrado: 26 Sep 2008
Mensajes: 465
Ubicación: Venezuela
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Publicado:
Vie Oct 24, 2008 5:53 pm Asunto:
Tema: ¿Como un Ateo niega algo que para el no existe? |
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| Ruru escribió: | | mar_azul escribió: | | Los verdaderos ateos no estan detras de ninguna busqueda , no necesitan probar la no existencia de DIOS , porque no tienen vida espiritual . Creen en su intelecto y a traves de el encuentran una explicacion a todo. |
tampoco hay que exagerar ^^U mas bien intentan encontrar explicacion a todo, pero ni mucho menos. la mayoria de situaciones no saben como explicarlas, y acaban por nombrar tal situacion; "casualidad". pero lo cierto es que todo cientifico serio sabe que la casualidad no existe, pues esta solo es el nombre que le hemos dado a la ignoracia, al no saber el porque pasa una cosa.
de este modo, muchas pruebas fisicas que nos manda Dios, que llamamos milagros, ellos optan por llamarlo casualidad, o bien negar la existencia de tal prueba. lo cual tampoco lo hace ningun cientifico que se aprecie, pues la ciencia modeliza la naturaleza, nunca se puede negar algo que se ha visto en la naturaleza, sino que se debe estudiar, y tras un estudio serio, se concluira si es algo puntual que esta por encima de las leyes fisicas (milagro) o bien se han encontrado explicaciones que se adaptan a las leyes fisicas (teorias de nuevas leyes fisicas/ampliacion de leyes). |
Como lo de las pruebas circunstanciales en los casos donde todos saben quien y como fue pero las pruebas son "insuficientes".
| Cita: | La pesadilla de las pruebas circunstanciales
No faltan pruebas contra Jamal Zougam. Sus huellas dactilares aparecieron tanto en la furgoneta que transportó los explosivos como en la casa de Morata de Tajuña donde se fabricaron las bombas. Las tarjetas de los móviles que sirvieron como detonadores salieron de su locutorio en Lavapiés. Varios testigos han declarado que le vieron colocar mochilas en los trenes. Zougam es uno de los principales acusados de la matanza del 11-M. Él, sin embargo, lo niega.
¡Qué extraño! ¡Un acusado que dice ser inocente! En El Mundo la prueba es de peso y hoy publican un editorial para enmarcar. “Es cierto que Zougam podría estar mintiendo”, publica El Mundo. “Y también es verdad que hay pruebas indiciarias de que formaba parte del comando que colocó las bombas en los trenes”, prosigue el editorial. Pero “ninguna de estas pruebas es concluyente”.
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Erick_
Esporádico
Registrado: 31 Jul 2008
Mensajes: 34
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Publicado:
Vie Oct 24, 2008 10:47 pm Asunto:
Tema: ¿Como un Ateo niega algo que para el no existe? |
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| Beatriz escribió: |
Piensa, propon una idea, que podria hacer Dios? |
Supongo que con su infinito poder podria darles alimento o por lo menos los medios para que lo obtengan, no crees?
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La curiosidad intelectual es la negación de todos los dogmas y la fuerza motriz del libre examen. |
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javi27
Veterano
Registrado: 03 Feb 2007
Mensajes: 9170
Ubicación: en el Sagrado Corazón de Jesús
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Publicado:
Vie Oct 24, 2008 10:54 pm Asunto:
Tema: ¿Como un Ateo niega algo que para el no existe? |
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| Erick_ escribió: | | Beatriz escribió: |
Piensa, propon una idea, que podria hacer Dios? |
Supongo que con su infinito poder podria darles alimento o por lo menos los medios para que lo obtengan, no crees? |
Hola Erick. Es interesante lo que decis, el alimento está, solo que no lo está justamente distribuido y los medio para que lo obtengan somos los seres humanos, solo nos falta caridad para dar de lo nuestro al que no lo tiene.
_________________
"Yo también le prometo, ya aquí en la tierra, victoria sobre sus enemigos,
pero especialmente en la hora de la muerte.
Yo, el Señor, la defenderé como a Mi propia Gloria".† |
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Danilo82
Veterano
Registrado: 04 Jul 2007
Mensajes: 1066
Ubicación: Santiago, Chile
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Publicado:
Sab Oct 25, 2008 4:52 pm Asunto:
Tema: ¿Como un Ateo niega algo que para el no existe? |
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| Cita: | | Todo parece indicar que las religiones fueron creadas para tapar el agujero de las preguntas existenciales del ser humano, a fin de darle un sentido y un consuelo a su vida. |
Dos cosas:
1) Ese es el argumento psicológico del origen de las religiones pero ¿puedes demostrarlo?
2) ¿que distinguiría en ese caso a una religión de cualquier otro sistema de pensamiento, incluyendo la ciencia positivista? |
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Erick_
Esporádico
Registrado: 31 Jul 2008
Mensajes: 34
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Publicado:
Sab Oct 25, 2008 5:40 pm Asunto:
Tema: ¿Como un Ateo niega algo que para el no existe? |
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| javi27 escribió: |
Hola Erick. Es interesante lo que decis, el alimento está, solo que no lo está justamente distribuido y los medio para que lo obtengan somos los seres humanos, solo nos falta caridad para dar de lo nuestro al que no lo tiene. |
Me suena muy ilogico.
dios todo poderoso: pudo crear el universo en 6 dias, puede poner el alimento al alcance de la gente que se muere de hambre, pero no lo hace... mejor espera haber cuando la humanidad se apiada de esa gente. Mientras tanto... pues que se sigan muriendo de hambre, que cruel!!!
_________________
La curiosidad intelectual es la negación de todos los dogmas y la fuerza motriz del libre examen. |
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javi27
Veterano
Registrado: 03 Feb 2007
Mensajes: 9170
Ubicación: en el Sagrado Corazón de Jesús
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Publicado:
Sab Oct 25, 2008 5:50 pm Asunto:
Tema: ¿Como un Ateo niega algo que para el no existe? |
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| Erick_ escribió: | | javi27 escribió: |
Hola Erick. Es interesante lo que decis, el alimento está, solo que no lo está justamente distribuido y los medio para que lo obtengan somos los seres humanos, solo nos falta caridad para dar de lo nuestro al que no lo tiene. |
Me suena muy ilogico.
dios todo poderoso: pudo crear el universo en 6 dias, puede poner el alimento al alcance de la gente que se muere de hambre, pero no lo hace... mejor espera haber cuando la humanidad se apiada de esa gente. Mientras tanto... pues que se sigan muriendo de hambre, que cruel!!!
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Depende de la optica con la que lo veas.. No trates de meter a Dios en tu cabeza para entenderlo, sino de meterte vos en la cabeza de Dios (Sta Teresa).
Dios creó el mundo en 6 dias, no en 1, o en media hora, o en un instante.
Es necesario que existan los pobres, para que se ponga en manifiesto la Misericordia de Dios, reflejada en las obras de los que creemos en Dios. Se entiende adonde voy? La cosecha es grande, pero los trabajadores son pocos y los espectadores, abundantes, o sea, son mas los que están ciendo, cuestionando, y condenando a Dios porque hay hambre que los que realmente trabajan por apagar el hambre.
Como son muy pocos los que trabajan para esto, es logico que no se termine el hambre, pero te aseguro que si todos nos ponemos a dar de lo nuestro al que no tiene el hambre desaparece.
Creo que tu confusion está en que cuestionas a Dios de igual manera que cuestionas a los hombres. No es necesario que Dios "magicamente" haga desaparecer la pobreza. No le daria sentido a la muerte de su Hijo en la cruz, donde demuestra la forma de darse a los demas. O sea que si su Hijo muere por nosotros, pero los problemas los sigue resolviendo Dios, para que su Hijo sufrió lo que sufrió? Entonces, ahi está el significado del cristianismo: darse como Jesus se dió por los necesitados.
Como muchos se llaman cristianos, pero pocos lo ponen en practica, imaginate como la mayoria de los pobres se mueren de hambre!
Y despues, nos lavamos las manos y le echamos la culpa a Dios, cuiando somos nosotros mismos los causantes de todo...!!!
Espero que se haya entendido un poco lo que quise decir.
Dios te bendiga.-
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pero especialmente en la hora de la muerte.
Yo, el Señor, la defenderé como a Mi propia Gloria".† |
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Christifer
Moderador
Registrado: 13 Oct 2006
Mensajes: 3082
Ubicación: Regnum Granatense
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Publicado:
Sab Oct 25, 2008 6:22 pm Asunto:
Tema: ¿Como un Ateo niega algo que para el no existe? |
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| Erick_ escribió: | | Supongo que con su infinito poder podria darles alimento o por lo menos los medios para que lo obtengan, no crees? |
Sí lo ha hecho, ha dado toda una Tierra con sus buenas regiones para poder cultivar aquello que necesitamos, ha dado animales para nuestro consumo, nos ha dado algo entre hombro y hombro llamado cabeza con la que pensar para poder mejorar la producción de alimentos.
Sin embargo existe un problema llamado codicia y avaricia, ganas de enriquecerse a toda costa, y esto es muy sencillo: la Tierra es una gran tarta y para que unos coman más otros tienen que comer menos a la fuerza, ahora la pregunta es ¿estamos dispuestos a comer menos para que los demás puedan comer más y llegar a nuestro nivel?
| okupa escribió: | | No utilizo la palabra "Dios" (o sea, refiriendome al dios cristiano) muy seguido, porque generalmente hablo de "dios cristiano" o "dioses" por ser considerados todos entes sobrenaturales. Nada sobrenatural fue comprobado hasta ahora, y eso es lo que quiero expresar al no nombrarlo "Dios": no es diferente a los otros dioses en los que creyeron o creen otra gente (Odin, Ra, Mitra, Dionisio, Thor, John Frum, Ganeesha) en el sentido de ser sobrenaturales y a la vez no haber demostrado su existencia, mas alla de las similitudes que pueda tener una religion con otra. |
¿Cómo que nada sobrenatural? ¿Qué me dices de personajes tipo Miguel Pellicer?
| okupa escribió: | | Mas que afirmar que no existe ningun dios, pido pruebas que demuestren que existe alguno (no es lo que haria cualquiera si una persona toca su puerta y le habla del Monstruo Spaghetti Volador, por ejemplo?). Sin embargo, la historia muestra que cada sociedad creo religiones de acuerdo con su contexto cultural (algunos dioses del trigo, otros de la arcilla, otros necesitaban un dios guerrero...), y todas, con dios o con dioses (algunos que crean y se van) tienen su cosmogonia, es decir, su historia de la creacion del mundo, y establecen pautas morales diferentes. Todo parece indicar que las religiones fueron creadas para tapar el agujero de las preguntas existenciales del ser humano, a fin de darle un sentido y un consuelo a su vida. |
Eso solo sirve para religiones tipo la religión egipcia o la religión griega, o la azteca, que solo tiene su sentido en un determinado ámbito cultural, geográfico e histórico, y que al desaparecer o cambiar la sociedad que lo sustenta esa religión cae. Por esa regla de tres el cristianismo debía haber caido hace mucho tiempo, porque no es lo mismo la sociedad del Imperio romano, que la de la Edad Media, que la del siglo XVII que la actual, y es más, le hubiera sido impensable extenderse a sitios como Japón en el siglo XVI, sin romper con la cultura del lugar.
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Todo lo que quiso saber sobre la Tumba Apostólica de Santiago el Mayor AQUÍ |
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UnCatolico
Asiduo
Registrado: 26 Sep 2008
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Publicado:
Sab Oct 25, 2008 6:44 pm Asunto:
Tema: ¿Como un Ateo niega algo que para el no existe? |
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| Erick_ escribió: | | javi27 escribió: |
Hola Erick. Es interesante lo que decis, el alimento está, solo que no lo está justamente distribuido y los medio para que lo obtengan somos los seres humanos, solo nos falta caridad para dar de lo nuestro al que no lo tiene. |
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dios todo poderoso: pudo crear el universo en 6 dias, puede poner el alimento al alcance de la gente que se muere de hambre, pero no lo hace... mejor espera haber cuando la humanidad se apiada de esa gente. Mientras tanto... pues que se sigan muriendo de hambre, que cruel!!!
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Ni siquiera en Age of Empires le das a la boca la comida a la gente, la gente trabajando la consigue , hay algo llamado esfuerzo, solo los parasitos les gustaria un mundo asi.
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UnCatolico
Asiduo
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Ubicación: Venezuela
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Publicado:
Sab Oct 25, 2008 6:49 pm Asunto:
Tema: ¿Como un Ateo niega algo que para el no existe? |
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Entre los Ateos me gustan aquellos que hablan con nosotros mientras seguimos a Jesus en el rebaño.
Por lo menos estan cerquita....quien sabe si se integren algun dia....o ya de por si lo integran sin darse cuenta?.... 
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Si me equivoco haganmelo saber.
Pasa el mensaje Dios es misericordioso
Pronto.... |
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UnCatolico
Asiduo
Registrado: 26 Sep 2008
Mensajes: 465
Ubicación: Venezuela
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Publicado:
Sab Oct 25, 2008 7:27 pm Asunto:
Tema: ¿Como un Ateo niega algo que para el no existe? |
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Para _erick Dios es alguien que deberia darle comida a los hambrientos , enviarsela de forma instantanea , el tiene un concepto de Dios en su cabeza , en si lo que quise decir es que existe Dios asi sea como concepto en su mente , de lo que deberia ser y demas.
Saludos
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Erick_
Esporádico
Registrado: 31 Jul 2008
Mensajes: 34
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Publicado:
Sab Oct 25, 2008 8:34 pm Asunto:
Tema: ¿Como un Ateo niega algo que para el no existe? |
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| UnCatolico escribió: | Para _erick Dios es alguien que deberia darle comida a los hambrientos , enviarsela de forma instantanea , el tiene un concepto de Dios en su cabeza , en si lo que quise decir es que existe Dios asi sea como concepto en su mente , de lo que deberia ser y demas.
Saludos |
podrias decirme que es dios exactamente?
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La curiosidad intelectual es la negación de todos los dogmas y la fuerza motriz del libre examen. |
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UnCatolico
Asiduo
Registrado: 26 Sep 2008
Mensajes: 465
Ubicación: Venezuela
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Publicado:
Sab Oct 25, 2008 9:46 pm Asunto:
Tema: ¿Como un Ateo niega algo que para el no existe? |
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| Erick_ escribió: | | UnCatolico escribió: | Para _erick Dios es alguien que deberia darle comida a los hambrientos , enviarsela de forma instantanea , el tiene un concepto de Dios en su cabeza , en si lo que quise decir es que existe Dios asi sea como concepto en su mente , de lo que deberia ser y demas.
Saludos |
podrias decirme que es Dios exactamente? |
Para nosotros los catolicos Dios es un ser supremo que es todopoderoso,omnipresente,omnisciente,misericordioso y justo, unico,que establecio el orden de las cosas ,leyes fisicas y demas , ademas me atreveria a decir que la afirmación de la Unidad Divina, es algo natural e instintivo, tanto asi que en islas retiradas y civilizaciones antiguas , ya exitian conceptos similares , que no existe en animales ni en otro ser viviente.
Para ti Dios es alguien que de existir daria muestras de ello en todas partes de forma explicita y visible , sin lugar a dudas y demas.Tienes un concepto de Dios y por eso dices que no existe por que no se cumple lo que esperarias de un "Dios".
Existe una realidad de la cual nadie es ajeno, la espirtual , por que esta realidad definitivamente y sin lugar a dudas acabara de forma irremediable.
Todos tenemos un concepto de Dios, para unos este concepto se cumple ,para otros no y niegan su existencia.
Problemas de percepcion de una misma realidad.
Corrigeme si me equivoco , saludos.
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Si me equivoco haganmelo saber.
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javi27
Veterano
Registrado: 03 Feb 2007
Mensajes: 9170
Ubicación: en el Sagrado Corazón de Jesús
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Publicado:
Sab Oct 25, 2008 10:08 pm Asunto:
Tema: ¿Como un Ateo niega algo que para el no existe? |
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| Erick_ escribió: | | UnCatolico escribió: | Para _erick Dios es alguien que deberia darle comida a los hambrientos , enviarsela de forma instantanea , el tiene un concepto de Dios en su cabeza , en si lo que quise decir es que existe Dios asi sea como concepto en su mente , de lo que deberia ser y demas.
Saludos |
podrias decirme que es dios exactamente? |
Jesus.
Simplemente eso.
Y si logras ver sus obras, sobre todo la mas sublime que fue la de morir en la Cruz, y todo esto estudiado a la luz de la Iglesia Catolica, vas a saber quien es ese Dios misterioso al que no podemos ver.
Quien me ve a mi, ve al Padre dice Jesus.
Luego, si queres conocer a Dios Padre en persona, habria que ser bueno de corazon; según Jesus solo los buenos de corazon verán a Dios. (Mt 5, 
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"Yo también le prometo, ya aquí en la tierra, victoria sobre sus enemigos,
pero especialmente en la hora de la muerte.
Yo, el Señor, la defenderé como a Mi propia Gloria".† |
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Erick_
Esporádico
Registrado: 31 Jul 2008
Mensajes: 34
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Publicado:
Sab Oct 25, 2008 11:25 pm Asunto:
Tema: ¿Como un Ateo niega algo que para el no existe? |
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| javi27 escribió: |
Y si logras ver sus obras, sobre todo la mas sublime que fue la de morir en la Cruz...
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y como es que vino a morir en la cruz si es inmortal. Jesus es dios, osea que se mando el mismo a morir en la cruz para que el mismo perdonara nuestros pecados?
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La curiosidad intelectual es la negación de todos los dogmas y la fuerza motriz del libre examen. |
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javi27
Veterano
Registrado: 03 Feb 2007
Mensajes: 9170
Ubicación: en el Sagrado Corazón de Jesús
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Publicado:
Sab Oct 25, 2008 11:38 pm Asunto:
Tema: ¿Como un Ateo niega algo que para el no existe? |
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| Erick_ escribió: | | javi27 escribió: |
Y si logras ver sus obras, sobre todo la mas sublime que fue la de morir en la Cruz...
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y como es que vino a morir en la cruz si es inmortal. Jesus es dios, osea que se mando el mismo a morir en la cruz para que el mismo perdonara nuestros pecados? |
Nooo!!!
Una cosa es que como Dios sea eterno, pero no inmortal. Se hizo hombre, y luego como hombre vivió y murió en la Cruz.
Despues de esto resucitó y desde ahí está a la derecha de Dios Padre..
Pero en ningun lado dice que Jesus es inmortal; su proposito en la tierra fue siempre el de morir.
Ahora bien, si asocias mortalidad a desaparición absoluta del ser, resulta ser una falsa creencia, de acuerdo a lo que Jesus le enseñó a su Iglesia.
Que sea mortal no significa que no sea eterno... 
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"Yo también le prometo, ya aquí en la tierra, victoria sobre sus enemigos,
pero especialmente en la hora de la muerte.
Yo, el Señor, la defenderé como a Mi propia Gloria".† |
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javi27
Veterano
Registrado: 03 Feb 2007
Mensajes: 9170
Ubicación: en el Sagrado Corazón de Jesús
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Publicado:
Sab Oct 25, 2008 11:40 pm Asunto:
Tema: ¿Como un Ateo niega algo que para el no existe? |
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En cuanto a que Dios mandó a su Hijo a morir por nosotros, te copio una breve explicacion que puse en otro tema:
| Cita: | para que Jesus nos pueda salvar tiene que tener la capacidad de mediador. Mediador es la persona que tiene lo de uno y lo de otro, Jesus es hombre y Dios a la vez, por eso puede mediar.
La ofensa del ofendido aumenta en relacion a la dignidad que el ofendido tiene. Asi como no es lo mismo ofender al mas humilde vagabundo, que ofender a un poderoso Rey, de la misma manera, la ofensa se vuelve infinita cuando hablamos de Dios, ya que su dignidad es infinita.
Aun asi todos los hombres de todas las generaciones hicieramos meritos toda nuestra vida, incluyendo a la Santisima Virgen Maria, no alcanzariamos ni por asomo a pagar nuestros pecados, por el caso que la ofensa es infinita y nuestros meritos no logran remediarlo, por eso es necesario que Dios mismo se reconocilie consigo mismo, haciendose hombre y muriendo por nosotros. Este es el unico puente que tenemos a Dios Padre: JESUS. Solo Jesus, por ser Dios y hombre puede remediar esa ofensa (humana) infinita a Dios Padre. Por eso, negar que Jesus es Dios, es negar la Resurreccion. |
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"Yo también le prometo, ya aquí en la tierra, victoria sobre sus enemigos,
pero especialmente en la hora de la muerte.
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Daniel oscar
Asiduo
Registrado: 10 Abr 2008
Mensajes: 473
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Publicado:
Dom Oct 26, 2008 12:23 am Asunto:
Tema: ¿Como un Ateo niega algo que para el no existe? |
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| Cita: | | podrias decirme que es dios exactamente? |
Estimado Hermano Erik:
Tu pregunta es " la pregunta" pues ha cautivado desde siempre a toda la humanidad
Creo que para poder esbozar una respuesta hay que trazar una línea divisoria entre dos tiempos , y esa linea divisoria ha sido establecida por la presencia del hijo de Dios en este mundo.
Antes de Jesús, los mismos judíos se esforzaban por conocer a Dios a traves del cumplimiento de sus mandatos, pero Dios todavía era un Dios escondido y así lo describían sus profetas :
“Verdaderamente tú eres un Dios escondido e invisible, un Dios misterioso, Dios de Israel, Salvador nuestro” (Isaías 45,15)
Pero Dios todavía es un Dios escondido?
Con la llegada de Jesús a este mundo , Dios se muestra a toda la humanidad a traves de la perfeccion y el mensaje de su Hijo.
A patir de Jesús ya no se puede permanecer ciego y dudar de la existencia de Dios , pues conociendo la verdad que Él enseñó y representó en este mundo , ya se hace imposible dudar.
Desde que vemos la Iglesia y conocemos su historia, sus Pastores, sus
Santos y sus Mártires, su supervivencia durante dos mil años, ¿podemos no ver a Dios en ella, ?
Desde que conocemos la doctrina cristiana, tan superior a toda filosofía,
igual que la moral enseñada por el cristianismo, ¿se atreve alguien a asegurar que esa doctrina y esa moral no vienen de un Ser superior, de fuera de la humanidad, y al que llamamos Dios?
Sí; Dios es un Dios escondido, pero se esconde de tal manera que aparece con luz meridiana a los ojos de quien lo quiere ver. Por sus obras, por su acción, por su palabra transmitida en Jesucristo, sabemos quién es y cómo es Dios.
Nos falta únicamente verlo cara a cara. Pero éste va a ser el premio de
quienes lo han aceptado antes por la fe.
Aquí viene la palabra de Jesús el resucitado al apóstol incrédulo: “Tomás, tú crees ahora porque has visto.
¡Dichosos los que sin haber visto han creído! (Juan 20,29)
A un pensador y filósofo de primera magnitud debemos esa comparación
que no pasa de moda: No hay reloj sin relojero ni mundo sin Creador. El
filósofo lo dijo con estas palabras: Yo tengo la prueba de la existencia de Dios en este bolsillo. Y, al decirlo, mostraba el bolsillo donde llevaba el reloj (Jaime Balmes). En el reloj no se ve nunca al relojero; pero el relojero aparece en nuestra mente cada vez que vemos el reloj. Dios no se ve nunca en la Naturaleza; pero cada vez que vemos algo ;lo mismo el sol inmenso que una flor o un pajarito; se alza Dios en nuestro pensamiento. Dios se esconde, pero lo sentimos siempre.
Saber hallar a Dios en medio de las ocupaciones y elevar a Dios el
pensamiento y el corazón es la cumbre de la perfección cristiana.
Nuestra Teresa de Ávila lo expresó de manera inmortal, tantas veces repetida. A sus monjas que querían rezar en el coro y no podían porque habían de hacer la cocina, las consoló diciendo: Hermanas, sepan que entre los pucheros anda Dios.
Ese ver a Dios en todo, lleva a las alturas de la contemplación divina.
Ahora ya puedes tú mismo elaborar la respuesta a tu pregunta, pues se te han dados los elementos para poder hacerlo.
Que Dios, principio y fin de todo y representación perfecta del amor te bendiga
Daniel
Parte de mis citas , pertenecen al documento:
http://www.riial.org/evangelizacion/epd1186.pdf
_________________
'Jesús, viendo a su Madre junto al discípulo a quien amaba, dice a su madre:
!Mujer, ahí tienes a tu hijo!' (Jn 19, 26)
luego dijo al discípulo:
Ahí tienes a tu madre!' (Jn 19, 27) |
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UnCatolico
Asiduo
Registrado: 26 Sep 2008
Mensajes: 465
Ubicación: Venezuela
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Publicado:
Dom Oct 26, 2008 2:45 am Asunto:
Tema: ¿Como un Ateo niega algo que para el no existe? |
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Okupa haz soñado alguna vez?
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