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Vela1 Constante
Registrado: 21 Ene 2007 Mensajes: 562
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Publicado:
Jue Oct 23, 2008 2:20 pm Asunto:
" El Padre es mayor que yo "
Tema: " El Padre es mayor que yo " |
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¿ Porquè Jesus dijo :
El Padre es mayor que yo "
Acaso Jesucristo no es tambien Dios como El Padre es Dios ?
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Respuesta :
Jesucristo es El Verbo que estaba desde el principio con Dios (Padre)
El Verbo es tambien Dios como lo es El Padre
En el principio era El Verbo,
y El Verbo estaba con Dios,
y El Verbo era Dios.
Juan 1,1
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El Verbo que es Dios como El Padre
se hizo hombre y habitò entre los hombres
Y aquel Verbo fue hecho carne,
y habitó entre nosotros
(y vimos su gloria, gloria como del unigénito del Padre),
lleno de gracia y de verdad
Juan 1,14
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El Verbo que es Dios se hizo hombre
y se llama Jesus, que quiere decir : Salvador
el vino a darse en sacrificio para la salvacion de los hombres
el le dijo a Dios Padre que cumpliria su voluntad
haciendose un "Hijo de Hombre"
La sangre de los toros y de los machos cabríos
no puede quitar los pecados.
Por lo cual, entrando en el mundo dice:
Sacrificio y ofrenda no quisiste;
Mas me has dado un cuerpo
Holocaustos y expiaciones por el pecado no te agradaron
Entonces dije:
He aquí que vengo, oh Dios,
para hacer tu voluntad,
Como en el rollo del libro está escrito de mí.
Hebreos 10,4-7
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Jesus sabia que regresarìa al Padre
despues de que muriera en la cruz
asi que le pide al Padre que le devuelva toda aquella Gloria
que como Dios habia dejado
para poder bajar a este mundo para hacerse un hijo de Hombre
Ahora pues, Padre,
GLORIFICAME TÚ , al lado tuyo,
con aquella GLORIA que tuve contigo
antes de que el mundo fuese
Juan 17,5
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Porque El Verbo que era Dios
en un acto supremo de humillacion Divina
se despojò a sì mismo de toda su Majestad como Dios
que tenia junto al Padre, para poder bajar a este mundo y ser un hombre
para asi efectuar la redencion de los hombres
y ser visible a los ojos de los hombres
Es por èso que eL Padre despues de la resurreccion
le devuelve al Hijo toda su Grandeza, Majestad y Gloria como Dios
con el unico nombre que està sobre todo nombre
y este nombre es el Nombre de : DIOS
Jesucristo es DIOS NUESTRO SEÑOR
para que ante su Nombre se doble toda rodilla
Cristo Jesús,
el cual, siendo en forma de Dios,
no estimó el ser igual a Dios como cosa a que aferrarse,
sino que se despojó a sí mismo,
tomando forma de siervo,
hecho semejante a los hombres;
y estando en la condición de hombre,
se humilló a sí mismo,
haciéndose obediente hasta la muerte,
y muerte de cruz .
Por lo cual Dios también le exaltó hasta lo sumo,
y le dio un nombre que està sobre todo nombre,
para que en el nombre de Jesús
se doble toda rodilla
de los que están en los cielos, y en la tierra, y debajo de la tierra
toda lengua confiese
que Jesucristo es EL SEÑOR
para Gloria de Dios Padre.
Filpenses 2, 5-11
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Vela1 Constante
Registrado: 21 Ene 2007 Mensajes: 562
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Publicado:
Jue Oct 23, 2008 2:22 pm Asunto:
Tema: " El Padre es mayor que yo " |
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Dios Padre enviò a este mundo a su Hijo
El Verbo es DIOS como lo es El Padre
El Verbo que se hizo hombre
es el resplandor y la imagen misma de Dios
El Verbo, es Dios que sustenta todas las cosas
Por èso Dios (Padre) le dice Dios, a su propio Hijo
" Tu trono oh DIOS es por los siglos de los siglos "
Dios, habiendo hablado muchas veces y de muchas maneras
en otro tiempo a los padres por los profetas,
en estos postreros días nos ha hablado por medio de su Hijo,
a quien constituyó heredero de todo,
y por quien asimismo hizo el universo;
el cual, siendo el resplandor de su gloria,
y la imagen misma de su sustancia,
y quien sustenta todas las cosas con la palabra de su poder,
habiendo efectuado la purificación de nuestros pecados
por medio de sí mismo,
se sentó a la diestra de la Majestad en las alturas,
hecho tanto superior a los ángeles,
cuanto que heredó más excelente nombre que ellos.
Porque
¿a cuál de los ángeles dijo Dios jamás:
Mi Hijo eres tú,
Yo te he engendrado hoy,
y otra vez:
Yo seré a él Padre,
Y él me será a mí hijo
Y otra vez, cuando introduce al Primogénito en el mundo, dice:
adòrenle todos los angeles de Dios
Ciertamente de los ángeles dice:
El que hace a sus ángeles espíritus,
Y a sus ministros llama de fuego.
Mas DEL HIJO dice:
Tu trono, OH DIOS, por los siglos de los siglos;
Cetro de equidad es el cetro de tu reino
Hebreos 1,1-8================================================== |
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Vela1 Constante
Registrado: 21 Ene 2007 Mensajes: 562
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Publicado:
Jue Oct 23, 2008 2:23 pm Asunto:
Tema: " El Padre es mayor que yo " |
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El Verbo es DIOS
pero despojàndose a si mismo se hizo un "Hijo de Hombre"
Asi es como el Verbo que es Dios
en esa humillacion de ser hecho un "hijo de hombre" pudo decir :
El Padre es mayor que yo. Juan 14,28
Esto lo dijo Cristo, porque estàba bajo la condicion de ser un "hijo de hombre"
El Vervo hecho hombre no estaba en toda su Majestad, Grandeza y Gloria
como Dios Omnipotente ya que estaba velado para ser visto por los hombres
pues se habìa despojado de su Majestad y Gloria como dice Filipenses 2,6
por èso Jesucristo dependìa del Padre, cuando hablaba con Él.
y seguìa la direccion de NUESTRO SEÑOR El Espìritu Santo
como cuando fuè llevado al desierto
Asi que les dice a los apostoles
que se alegren porque ya se và a su lugar con El Padre
donde recobrarà toda su Majestad y Gloria como Dios Altisimo. que es.
"Me voy y volveré a vosotros."
Si me amarais, os alegraríais de que me fuera al Padre,
porque el Padre es mayor que yo.
Jn 14,28
"Os alegraríais que me fuera al Padre"
¿ Porqué ?
Porque va a recobrar SU GLORIA como DIOS
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La Majestad y Gloria de Dios
no son ni sus atributos ni su personalidad
sino todo aquello que El Verbo necesitò despojarse
para poder presentarse ante la humanidad,
y asi ser visto por los hombres
para poder efectuar la obra de la Redencion.
Dejò su Gloria por salvarnos a nosotros y se hizo hombre.
Gloria a Cristo Jesùs Dios Verdadero, con El Padre y Nuestro Señor El Espiritu Santo.
Amèn |
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igonzals Asiduo
Registrado: 02 Oct 2008 Mensajes: 349
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Publicado:
Vie Oct 24, 2008 10:19 pm Asunto:
Tema: " El Padre es mayor que yo " |
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Sencillamente son iguales en sus atributos y toda divinidad. La unica diferencia de porque Dios Padre es mayor que Jesucristo su Hijo es porque el Padre tiene las Llaves de la Presidencia en la Trinidad. (como aqui es Apologetica y el unico lugar para opinar los que tenemos otra religion, es donde te puedo aportar)
El Padre tiene las llaves de Presidencia y las delega en Dios el Hijo, nuestro Señor Jesucristo, a fin de representarlo en toda obra en Todo el Universo. El es el arquitecto y Creador. Es por esto que Cristo rinde informes ante el Padre.
De ahi que el Padre sea comillas mayor. Pero eso no significa que Jesucristo no sea Dios Omnipotente, es Omnipotente sobre todo menos sobre Aquel a quien se sujeta, como explicara Pablo en una de sus epistolas. De ahi la gran diferencia con algunos credos que piensan que Cristo es un Principe o un Angel solamente. No es necesario rebajar al Hijo para exaltar al Padre.
Toda adoracion y oracion al final sea hecha por hombres, santos, angeles, arcangeles o Dios el Hijo o Dios el Espiritu Santo es dirigida a Dios Padre en el nombre de Jesucristo.
De ahi que sea "mayor" o el sujetador o que sustenta todo. Al fin de él son las llaves.
Espero haber aportado en algo.
Pd: Soy mormón. |
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javi27 Veterano
Registrado: 03 Feb 2007 Mensajes: 9170 Ubicación: en el Sagrado Corazón de Jesús
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Publicado:
Sab Oct 25, 2008 12:24 am Asunto:
Tema: " El Padre es mayor que yo " |
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igonzals, cosme:
Creen que Jesucristo es Dios?
respondan por favor con si o con no.
Gracias _________________
"Yo también le prometo, ya aquí en la tierra, victoria sobre sus enemigos,
pero especialmente en la hora de la muerte.
Yo, el Señor, la defenderé como a Mi propia Gloria".† |
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javi27 Veterano
Registrado: 03 Feb 2007 Mensajes: 9170 Ubicación: en el Sagrado Corazón de Jesús
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Publicado:
Sab Oct 25, 2008 1:21 am Asunto:
Tema: " El Padre es mayor que yo " |
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cosme escribió: | javi27 escribió: | igonzals, cosme:
Creen que Jesucristo es Dios?
respondan por favor con si o con no.
Gracias |
El verbo que es Dios, Dejo de ser Dios, para hacerse Hombre, y vimos la gloria de Dios en Jesús, porque Dios, con su palabra estaba también en El, en Jesús hombre |
Creo que no me entendiste cosme. Podes responder? _________________
"Yo también le prometo, ya aquí en la tierra, victoria sobre sus enemigos,
pero especialmente en la hora de la muerte.
Yo, el Señor, la defenderé como a Mi propia Gloria".† |
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javi27 Veterano
Registrado: 03 Feb 2007 Mensajes: 9170 Ubicación: en el Sagrado Corazón de Jesús
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Publicado:
Sab Oct 25, 2008 1:53 am Asunto:
Tema: " El Padre es mayor que yo " |
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Tanto cuesta cosme?
Te voy a dar una ayuda. Voy a poner una pregunta y dos opciones, solo tenes que copiar la opcion con la que estas de acuerdo, las opciones que te voy a dar son las mismas que Jesus nos enseño para responder como lo cita el Evangelio segun san Mateo (5, 37) si no respondes usando las opciones, nos estas diciendo que estas influenciado por el demonio...
Jesus es Dios?
Opcion 1: SI
Opcion 2: NO _________________
"Yo también le prometo, ya aquí en la tierra, victoria sobre sus enemigos,
pero especialmente en la hora de la muerte.
Yo, el Señor, la defenderé como a Mi propia Gloria".† |
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javi27 Veterano
Registrado: 03 Feb 2007 Mensajes: 9170 Ubicación: en el Sagrado Corazón de Jesús
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Publicado:
Sab Oct 25, 2008 1:57 am Asunto:
Tema: " El Padre es mayor que yo " |
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Jesus es Dios?
Opcion 1: SI
Opcion 2: NO _________________
"Yo también le prometo, ya aquí en la tierra, victoria sobre sus enemigos,
pero especialmente en la hora de la muerte.
Yo, el Señor, la defenderé como a Mi propia Gloria".† |
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igonzals Asiduo
Registrado: 02 Oct 2008 Mensajes: 349
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Publicado:
Sab Oct 25, 2008 2:55 am Asunto:
Tema: " El Padre es mayor que yo " |
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SI. Jesucristo es Dios. |
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javi27 Veterano
Registrado: 03 Feb 2007 Mensajes: 9170 Ubicación: en el Sagrado Corazón de Jesús
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Publicado:
Sab Oct 25, 2008 2:56 am Asunto:
Tema: " El Padre es mayor que yo " |
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igonzals escribió: | SI. Jesucristo es Dios. |
BIEN!!!
Gracias igonzals.
Dios te bendiga.- _________________
"Yo también le prometo, ya aquí en la tierra, victoria sobre sus enemigos,
pero especialmente en la hora de la muerte.
Yo, el Señor, la defenderé como a Mi propia Gloria".† |
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igonzals Asiduo
Registrado: 02 Oct 2008 Mensajes: 349
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Publicado:
Sab Oct 25, 2008 3:43 am Asunto:
Tema: " El Padre es mayor que yo " |
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Gracias. Y lo he dicho bien claramente. Lo pueden citar. Ojalá lo copipasteen cuando les sirva. Un Mormon de tomo y lomo conocedor hasta los huesos de la doctrina Mormona. Todo el libro de Mormon lo proclama. Toda la tradicion Mormona lo proclama. La Iglesia lleva Su Santo Nombre.
Jesucristo es Dios!!!!
Lo digo muy enfaticamente para aquellos que crean que los mormones creemos en Cristo como "un" Dios y no como "nuestro" Dios.
Jesucristo es Dios!!!!
Aquel que tiene solo a uno por Presidente, es Nuestro y Dios y Señor, tanto como Su Padre Eterno. Jesucristo nuestro Señor. Sé que El vive y que pagó el precio por mis pecados. Oro en su Santo nombre a Su Padre porque me lo ha mandado. Haré lo que Él diga y seré lo que el quiera que sea. Y sé que si cumplo Sus mandamientos algun dia viviré el la presencia suya y de Su Bendito Padre.
Saludos mis hermanos en Cristo. |
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TITO Moderador

Registrado: 05 Oct 2005 Mensajes: 3967 Ubicación: Jalisco, Mexico.
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Publicado:
Sab Oct 25, 2008 4:16 am Asunto:
Tema: " El Padre es mayor que yo " |
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Saludos J gonzals.
Jesus es Dios.
Bien, Ahora:
¿Dios Padre tiene un cuerpo igual que Jesus? _________________ ¡Ay, los que llaman al mal bien, y al bien mal;
que dan oscuridad por luz, y luz por oscuridad;
que dan amargo por dulce, y dulce por amargo! Isaías 5,20 |
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brightem14 Veterano
Registrado: 16 Sep 2007 Mensajes: 1881
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Publicado:
Sab Oct 25, 2008 12:27 pm Asunto:
Tema: " El Padre es mayor que yo " |
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TITO escribió: | Saludos J gonzals.
Jesus es Dios.
Bien, Ahora:
¿Dios Padre tiene un cuerpo igual que Jesus? |
Dejo que Pablo te conteste:
Capítulo 15: 1 Corintios 15
1 Os recuerdo, hermanos, el Evangelio que os prediqué, que habéis recibido y en el cual permanecéis firmes,
2 por el cual también sois salvados, si lo guardáis tal como os lo prediqué... Si no, ¡habríais creído en vano!
3 Porque os transmití, en primer lugar, lo que a mi vez recibí: que Cristo murió por nuestros pecados, según las Escrituras;
4 que fue sepultado y que resucitó al tercer día, según las Escrituras;
5 que se apareció a Cefas y luego a los Doce;
6 después se apareció a más de quinientos hermanos a la vez, de los cuales todavía la mayor parte viven y otros murieron.
7 Luego se apareció a Santiago; más tarde, a todos los apóstoles.
8 Y en último término se me apareció también a mí, como a un abortivo.
9 Pues yo soy el último de los apóstoles: indigno del nombre de apóstol, por haber perseguido a la Iglesia de Dios.
10 Mas, por la gracia de Dios, soy lo que soy; y la gracia de Dios no ha sido estéril en mí. Antes bien, he trabajado más que todos ellos. Pero no yo, sino la gracia de Dios que está conmigo.
11 Pues bien, tanto ellos como yo esto es lo que predicamos; esto es lo que habéis creído.
12 Ahora bien, si se predica que Cristo ha resucitado de entre los muertos ¿cómo andan diciendo algunos entre vosotros que no hay resurrección de los muertos?
13 Si no hay resurrección de los muertos, tampoco Cristo resucitó.
14 Y si no resucitó Cristo, vacía es nuestra predicación, vacía también vuestra fe.
15 Y somos convictos de falsos testigos de Dios porque hemos atestiguado contra Dios que resucitó a Cristo, a quien no resucitó, si es que los muertos no resucitan.
16 Porque si los muertos no resucitan, tampoco Cristo resucitó.
17 Y si Cristo no resucitó, vuestra fe es vana: estáis todavía en vuestros pecados.
18 Por tanto, también los que durmieron en Cristo perecieron.
19 Si solamente para esta vida tenemos puesta nuestra esperanza en Cristo, ¡somos los más dignos de compasión de todos los hombres!
20 ¡Pero no! Cristo resucitó de entre los muertos como primicias de los que durmieron.
21 Porque, habiendo venido por un hombre la muerte, también por un hombre viene la resurrección de los muertos.
22 Pues del mismo modo que en Adán mueren todos, así también todos revivirán en Cristo.
23 Pero cada cual en su rango: Cristo como primicias; luego los de Cristo en su Venida.
24 Luego, el fin, cuando entregue a Dios Padre el Reino, después de haber destruido todo Principado, Dominación y Potestad.
25 Porque debe él reinar = hasta que ponga a todos sus enemigos bajo sus pies. =
26 El último enemigo en ser destruido será la Muerte.
27 Porque = ha sometido todas las cosas bajo sus pies. = Mas cuando diga que "todo está sometido", es evidente que se excluye a Aquel que ha sometido a él todas las cosas.
28 Cuando hayan sido sometidas a él todas las cosas, entonces también el Hijo se someterá a Aquel que ha sometido a él todas las cosas, para que Dios sea todo en todo.
29 De no ser así ¿a qué viene el bautizarse por los muertos? Si los muertos no resucitan en manera alguna ¿por qué bautizarse por ellos?
30 Y nosotros mismos ¿por qué nos ponemos en peligro a todas horas?
31 Cada día estoy a la muerte ¡sí hermanos! gloria mía en Cristo Jesús Señor nuestro, que cada día estoy en peligro de muerte.
32 Si por motivos humanos luché en Éfeso contra las bestias ¿qué provecho saqué? Si los muertos no resucitan, = comamos y bebamos, que mañana moriremos. =
33 No os engañéis: "Las malas compañías corrompen las buenas costumbres."
34 Despertaos, como conviene, y no pequéis; que hay entre vosotros quienes desconocen a Dios. Para vergüenza vuestra lo digo.
35 Pero dirá alguno: ¿Cómo resucitan los muertos? ¿Con qué cuerpo vuelven a la vida?
36 ¡Necio! Lo que tú siembras no revive si no muere.
37 Y lo que tú siembras no es el cuerpo que va a brotar, sino un simple grano, de trigo por ejemplo o de alguna otra planta.
38 Y Dios le da un cuerpo a su voluntad: a cada semilla un cuerpo peculiar.
39 No toda carne es igual, sino que una es la carne de los hombres, otra la de los animales, otra la de las aves, otra la de los peces.
40 Hay cuerpos celestes y cuerpos terrestres; pero uno es el resplandor de los cuerpos celestes y otro el de los cuerpos terrestres.
41 Uno es el resplandor del sol, otro el de la luna, otro el de las estrellas. Y una estrella difiere de otra en resplandor.
42 Así también en la resurrección de los muertos: se siembra corrupción, resucita incorrupción;
43 se siembra vileza, resucita gloria; se siembra debilidad, resucita fortaleza;
44 se siembra un cuerpo natural, resucita un cuerpo espiritual. Pues si hay un cuerpo natural, hay también un cuerpo espiritual.
45 En efecto, así es como dice la Escritura: = Fue hecho el primer hombre, = Adán, = alma viviente; = el último Adán, espíritu que da vida.
46 Mas no es lo espiritual lo que primero aparece, sino lo natural; luego, lo espiritual.
47 El primer hombre, salido de la tierra, es terreno; el segundo, viene del cielo.
48 Como el hombre terreno, así son los hombres terrenos; como el celeste, así serán los celestes.
49 Y del mismo modo que hemos llevado la imagen del hombre terreno, llevaremos también la imagen del celeste.
50 Os digo esto, hermanos: La carne y la sangre no pueden heredar el Reino de los cielos: ni la corrupción hereda la incorrupción.
51 ¡Mirad! Os revelo un misterio: No moriremos todos, mas todos seremos transformados.
52 En un instante, en un pestañear de ojos, al toque de la trompeta final, pues sonará la trompeta, los muertos resucitarán incorruptibles y nosotros seremos transformados.
53 En efecto, es necesario que este ser corruptible se revista de incorruptibilidad; y que este ser mortal se revista de inmortalidad.
54 Y cuando este ser corruptible se revista de incorruptibilidad y este ser mortal se revista de inmortalidad, entonces se cumplirá la palabra que está escrita: = La muerte ha sido devorada en la victoria. =
55 = ¿Dónde está, oh muerte, = tu victoria? = ¿Dónde está, oh muerte, tu aguijón? =
56 El aguijón de la muerte es el pecado; y la fuerza del pecado, la Ley.
57 Pero ¡gracias sean dadas a Dios, que nos da la victoria por nuestro Señor Jesucristo!
58 Así pues, hermanos míos amados, manteneos firmes, inconmovibles, progresando siempre en la obra del Señor, conscientes de que vuestro trabajo no es vano el Señor. |
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Vela1 Constante
Registrado: 21 Ene 2007 Mensajes: 562
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Publicado:
Sab Oct 25, 2008 12:30 pm Asunto:
Tema: " El Padre es mayor que yo " |
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cosme escribió: | javi27 escribió: | igonzals, cosme:
Creen que Jesucristo es Dios?
respondan por favor con si o con no.
Gracias |
El verbo que es Dios, Dejo de ser Dios, para hacerse Hombre, y vimos la gloria de Dios en Jesús, porque Dios, con su palabra estaba también en El, en Jesús hombre |
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NO.
Jesus no "dejó de ser Dios"
JESUS ES DIOS ETERNAMENTE
Al haberse hecho "El Hijo del Hombre" no lo despojó de su Divinidad
ni de sus atributos como DIOS VERDADERO
Sino tan solo de aquella Gloria que está velada para los hombres
y que Nuestro Dios Salvador dejó ver por uns momentos a los apostoles
en aquella transfiguracion en el monte .
De ésa Gloria fué de lo que se despojó NO DE SU DIVINIDAD.
Siguio siendo Dios aun hecho Hombre
Jesucristo es Dios y es Hombre
pues posee las Dos Naturalezas
unidas en una sola PERSONA.
DIOS se hizo visible a los ojos de los hombres
por eso tuvo que despojarse de su GLORIA
mas no de su NATURALEZA DIVINA .
JESUS ES DIOS ayer hoy y siempre.
Dice la Escritura :
¡ Miren !
SU PROPIO DIOS VENDRÁ
EL MISMO VENDRÁ Y LOS SALVARÁ
En aquel tiempo
los ojos de los ciegos serán abiertos
y los oídos mismos de los sordos, serán destapados
Isaías Cap. 34 ver 3 al 6
En aquel día
el hombre terrestre
dirigirá la vista a SU HACEDOR
y sus propios ojos mirarán
AL MISMÍSIMO SANTO DE ISRAEL.
Isaías 17,7
Ponte muy gozosa o hija de Sión
Grita en triunfo oh hija de Jerusalén
¡ Mira !
TU REY MISMO
VIENE A TÍ
Es justo, sí
es EL SALVADOR
es humilde,
y cabalga sobre un asno
Zacarías 9,9
Alcen sus cabezas oh puertas
Y álcense ustedes mismas
oh entradas de larga duración
Para que entre EL GLORIOSO REY
¿ Quien pues es ÉL, éste Glorioso Rey ?
YHWH DE LOS EJERCITOS
ÉL ES, ESTE GLORIOSO REY
Salmo 24,9 |
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javi27 Veterano
Registrado: 03 Feb 2007 Mensajes: 9170 Ubicación: en el Sagrado Corazón de Jesús
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Publicado:
Sab Oct 25, 2008 3:49 pm Asunto:
Tema: " El Padre es mayor que yo " |
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En este tema:
http://www.foros.catholic.net/viewtopic.php?t=49126
explico por que Jesus no puede dejar de ser Dios.
Lamentablemente cosme, estas muy mal parado, y lo mas triste es que siendo preso y esclavo de tu arrogancia y doctrina propia no podes remediarlo... _________________
"Yo también le prometo, ya aquí en la tierra, victoria sobre sus enemigos,
pero especialmente en la hora de la muerte.
Yo, el Señor, la defenderé como a Mi propia Gloria".† |
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igonzals Asiduo
Registrado: 02 Oct 2008 Mensajes: 349
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Publicado:
Sab Oct 25, 2008 4:25 pm Asunto:
Tema: " El Padre es mayor que yo " |
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Cita: | El verbo que es Dios, Dejo de ser Dios, para hacerse Hombre |
Cristo nunca dejo de ser Dios por haber adquirido un cuerpo mortal. Solo que su parte mortal (el Hijo en este contexto) se sujeto al Padre (su ser divino en este contexto). De ahi que este totalmente correcta la aseveracion de Jesucristo como Verdadero Hombre y Verdadero Dios del Catolicismo.
Cito un parrafo del LM para ello, no con el animo de polemizar al no usar la Biblia sino porque sinceramente creo es lo mas claro que he leido al respecto (hay pasajes claros igual en el NT sobre todo el de Pablo en 1 Timoteo 3: 15 - 16). La ocasion es un discurso de un antiguo profeta que vivio decenas de años antes del nacimiento de Cristo y estaba profetizando acerca del tema que estamos tratando aqui. Verán que el texto aporta bastante:
Y luego les dijo Abinadí: Quisiera que entendieseis que Dios mismo descenderá entre los hijos de los hombres, y redimirá a su pueblo.
Y porque morará en la carne, será llamado el Hijo de Dios, y habiendo sujetado la carne a la voluntad del Padre, siendo el Padre y el Hijo,
El Padre porque fue concebido por el poder de Dios; y el Hijo, por causa de la carne; por lo que llega a ser el Padre e Hijo; y son aun Dios, sí, el verdadero Padre Eterno del cielo y de la tierra.
Y así la carne, habiéndose sujetado al Espíritu, o el Hijo al Padre, siendo un Dios, sufre tentaciones, pero no cede a ellas, sino que permite que su pueblo se burle de él, y lo azote, y lo eche fuera, y lo repudie.
Y tras de todo esto, después de obrar muchos grandes milagros entre los hijos de los hombres, será conducido, sí, según dijo Isaías: Como la oveja permanece muda ante el trasquilador, así él no babrió su boca.
Sí, aun de este modo será llevado, crucificado y muerto, la carne quedando sujeta hasta la muerte, la voluntad del Hijo siendo absorbida en la voluntad del Padre.
Y así Dios rompe las aligaduras de la muerte, habiendo logrado la victoria sobre la muerte; dando al Hijo poder para interceder por los hijos de los hombres.
Cita: | ¿Dios Padre tiene un cuerpo igual que Jesus? |
Tu pregunta es interesante y apunta a definir de qué sustancia es corporeamente el Padre del Señor Jesucristo.
Jesucristo hoy tiene un cuerpo de carne y huesos glorificado e inmortal. Su espíritu estará unido a Su cuerpo resucitado para siempre jamás (eso es la resurreccion). En su ejemplo vemos a Dios Todopoderoso que baja en Espiritu desde Su Trono, vive una vida como hombre mortal, y Resucita. En ese minuto la corrupcion (el cuerpo mortal o "carne y sangre") se torna en incorrupción (cuerpo a semejanza del mortal pero glorificado y perfecto ocomo dijera Jesus "carne y huesos"). Si Dios el Hijo adquirió un cuerpo, porque es descabellado pensar que el Padre de Jesucristo no lo hizo igualmente? Jesucristo siguió al Padre en todas las cosas incluso en ello.
Pablo creo que es la unica vez que se refiere a "la sustancia" del cuerpo del Padre:
Cita: | Dios en el pasado a nuestros Padres por medio de los Profetas;
en estos últimos tiempos nos ha hablado por medio del Hijo a quien instituyó heredero de todo, por quien también hizo los mundos;
el cual, siendo resplandor de su gloria e impronta de su sustancia, y el que sostiene todo con su palabra poderosa (Hebreos 1: 1 -2 ) |
Impronta de su sustancia o la imagen misma de su sustancia. La materia que compone al Hijo es exactamente la misma que la Su Padre. Si Jesucristo hoy tiene un cuerpo de carne y huesos tangible como el del hombre, y si Pablo dice que El tiene la misma sustancia corporal que el Padre, el Padre debe tener un cuerpo tangible como el del Hombre.
Y que el Padre tenga un cuerpo tal como su Hijo, en nada lo rebaja, como suele entreleerse al enseñar dicho punto.
Dios el Padre es Espíritu, pero no unicamente Espiritu. El es un Espiritu revestido con un cuerpo tal cual el Hijo lo es.
Saludos y espero haber aportado un prisma a la investigacion. |
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TITO Moderador

Registrado: 05 Oct 2005 Mensajes: 3967 Ubicación: Jalisco, Mexico.
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Publicado:
Dom Oct 26, 2008 1:40 pm Asunto:
Tema: " El Padre es mayor que yo " |
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igonzals escribió: |
Cita: | ¿Dios Padre tiene un cuerpo igual que Jesus? |
Tu pregunta es interesante y apunta a definir de qué sustancia es corporeamente el Padre del Señor Jesucristo.
Jesucristo hoy tiene un cuerpo de carne y huesos glorificado e inmortal. Su espíritu estará unido a Su cuerpo resucitado para siempre jamás (eso es la resurreccion). En su ejemplo vemos a Dios Todopoderoso que baja en Espiritu desde Su Trono, vive una vida como hombre mortal, y Resucita. En ese minuto la corrupcion (el cuerpo mortal o "carne y sangre") se torna en incorrupción (cuerpo a semejanza del mortal pero glorificado y perfecto ocomo dijera Jesus "carne y huesos"). Si Dios el Hijo adquirió un cuerpo, porque es descabellado pensar que el Padre de Jesucristo no lo hizo igualmente? Jesucristo siguió al Padre en todas las cosas incluso en ello.
Pablo creo que es la unica vez que se refiere a "la sustancia" del cuerpo del Padre:
Cita: | Dios en el pasado a nuestros Padres por medio de los Profetas;
en estos últimos tiempos nos ha hablado por medio del Hijo a quien instituyó heredero de todo, por quien también hizo los mundos;
el cual, siendo resplandor de su gloria e impronta de su sustancia, y el que sostiene todo con su palabra poderosa (Hebreos 1: 1 -2 ) |
Impronta de su sustancia o la imagen misma de su sustancia. La materia que compone al Hijo es exactamente la misma que la Su Padre. Si Jesucristo hoy tiene un cuerpo de carne y huesos tangible como el del hombre, y si Pablo dice que El tiene la misma sustancia corporal que el Padre, el Padre debe tener un cuerpo tangible como el del Hombre.
Y que el Padre tenga un cuerpo tal como su Hijo, en nada lo rebaja, como suele entreleerse al enseñar dicho punto.
Dios el Padre es Espíritu, pero no unicamente Espiritu. El es un Espiritu revestido con un cuerpo tal cual el Hijo lo es.
Saludos y espero haber aportado un prisma a la investigacion. |
Saludos.
Entonces, como dices:
Cita: | Si Jesucristo hoy tiene un cuerpo de carne y huesos tangible como el del hombre, y si Pablo dice que El tiene la misma sustancia corporal que el Padre, el Padre debe tener un cuerpo tangible como el del Hombre. |
¿El Padre celestial fue un hombre en su momento.
¿Y Ahora ambos son dos dioses que tienen un cuerpo? _________________ ¡Ay, los que llaman al mal bien, y al bien mal;
que dan oscuridad por luz, y luz por oscuridad;
que dan amargo por dulce, y dulce por amargo! Isaías 5,20 |
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TITO Moderador

Registrado: 05 Oct 2005 Mensajes: 3967 Ubicación: Jalisco, Mexico.
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Publicado:
Dom Oct 26, 2008 3:08 pm Asunto:
Tema: " El Padre es mayor que yo " |
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Cita: | Esto es una bavaridad. |
El conejo hablando de orejas...
Cosme ya tienes mucho que contestar en varios temas sobre tu unitarismo, asi que dejame aclarar esto con J. gonzals. _________________ ¡Ay, los que llaman al mal bien, y al bien mal;
que dan oscuridad por luz, y luz por oscuridad;
que dan amargo por dulce, y dulce por amargo! Isaías 5,20 |
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igonzals Asiduo
Registrado: 02 Oct 2008 Mensajes: 349
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Publicado:
Mie Oct 29, 2008 6:03 pm Asunto:
Tema: " El Padre es mayor que yo " |
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Cita: | Dios no tienta a nadie, ni El puede ser tentado |
Por su puesto! y quien ha dicho eso? |
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Agustino 3L Veterano
Registrado: 13 Jun 2006 Mensajes: 1183 Ubicación: Nicaragua
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Publicado:
Mie Oct 29, 2008 6:46 pm Asunto:
Tema: " El Padre es mayor que yo " |
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cosme escribió: |
¿De donde as sacado esto? Dios no tienta a nadie |
Cosme, trato de leerte y seguirte el hilo pero solo lo final te pude entender...
Dios no pone a prueba:
"Ninguno, cuando sea probado, diga: Es Dios quien me prueba; porque Dios ni es probado por el mal ni prueba a nadie. " (Stg 1,13)
Entonces quién sometió a prueba la fe de Abraham??
"Por la fe, Abraham, sometido a la prueba, presentó a Isaac como ofrenda, y el que había recibido las promesas, ofrecía a su unigénito" (Hb 11,17)
¿Quién puso a prueba al pueblo de Isarel???
"Yo meteré en el fuego este tercio: los purgaré como se purga la plata y los probaré como se prueba el oro. Invocará él mi nombre y yo le responderé; diré: ¡El es mi pueblo! y él dirá: ¡Yahveh es mi Dios!" (Zac 13,9)
¿Quién probará el fuego de nuestras obras???
"la obra de cada cual quedará al descubierto; la manifestará el Día, que ha de revelarse por el fuego. Y la calidad de la obra de cada cual, la probará el fuego. " (1Co 3,13)
Será que la Biblia se contradice o vos una vez más interpretás erroneamente las Escrituras??
cosme escribió: |
ni El puede ser tentado |
Si Dios no puede ser tentado, entonces ¿Por qué dijo esto?:
"No endurezcáis vuestro corazón como en Meribá, como el día de Massá en el desierto, donde me pusieron a prueba vuestros padres, ME TENTARON aunque habían visto mi obra." (Sal 95,8-9)
¡¿Será que Dios miente o sos vos el que no lees la Biblia??!!
Para los demás, entienden muy bien a que en realidad se refería...., pero tratándose de Cosme, es para que note hasta donde cae en su fundamentalismo cerrado!!
Pax in Cristi!! _________________
"Roma locuta est, causa finita est" (San Agustín de Hipona) |
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igonzals Asiduo
Registrado: 02 Oct 2008 Mensajes: 349
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Publicado:
Jue Oct 30, 2008 12:15 pm Asunto:
Tema: " El Padre es mayor que yo " |
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Yo entendi lo mismo que Agustino 3L ... por eso como que no iba al hilo del tema no sé que trataste de decir. |
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TITO Moderador

Registrado: 05 Oct 2005 Mensajes: 3967 Ubicación: Jalisco, Mexico.
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Publicado:
Jue Oct 30, 2008 5:19 pm Asunto:
Tema: " El Padre es mayor que yo " |
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Despues de los off-topics de cosme:
igonzals escribió: |
Cita: | ¿Dios Padre tiene un cuerpo igual que Jesus? |
Tu pregunta es interesante y apunta a definir de qué sustancia es corporeamente el Padre del Señor Jesucristo.
Jesucristo hoy tiene un cuerpo de carne y huesos glorificado e inmortal. Su espíritu estará unido a Su cuerpo resucitado para siempre jamás (eso es la resurreccion). En su ejemplo vemos a Dios Todopoderoso que baja en Espiritu desde Su Trono, vive una vida como hombre mortal, y Resucita. En ese minuto la corrupcion (el cuerpo mortal o "carne y sangre") se torna en incorrupción (cuerpo a semejanza del mortal pero glorificado y perfecto ocomo dijera Jesus "carne y huesos"). Si Dios el Hijo adquirió un cuerpo, porque es descabellado pensar que el Padre de Jesucristo no lo hizo igualmente? Jesucristo siguió al Padre en todas las cosas incluso en ello.
Pablo creo que es la unica vez que se refiere a "la sustancia" del cuerpo del Padre:
Cita: | Dios en el pasado a nuestros Padres por medio de los Profetas;
en estos últimos tiempos nos ha hablado por medio del Hijo a quien instituyó heredero de todo, por quien también hizo los mundos;
el cual, siendo resplandor de su gloria e impronta de su sustancia, y el que sostiene todo con su palabra poderosa (Hebreos 1: 1 -2 ) |
Impronta de su sustancia o la imagen misma de su sustancia. La materia que compone al Hijo es exactamente la misma que la Su Padre. Si Jesucristo hoy tiene un cuerpo de carne y huesos tangible como el del hombre, y si Pablo dice que El tiene la misma sustancia corporal que el Padre, el Padre debe tener un cuerpo tangible como el del Hombre.
Y que el Padre tenga un cuerpo tal como su Hijo, en nada lo rebaja, como suele entreleerse al enseñar dicho punto.
Dios el Padre es Espíritu, pero no unicamente Espiritu. El es un Espiritu revestido con un cuerpo tal cual el Hijo lo es.
Saludos y espero haber aportado un prisma a la investigacion. |
Saludos.
Entonces, como dices:
Cita: | Si Jesucristo hoy tiene un cuerpo de carne y huesos tangible como el del hombre, y si Pablo dice que El tiene la misma sustancia corporal que el Padre, el Padre debe tener un cuerpo tangible como el del Hombre. |
¿El Padre celestial fue un hombre en su momento.
¿Y Ahora ambos son dos dioses que tienen un cuerpo? _________________ ¡Ay, los que llaman al mal bien, y al bien mal;
que dan oscuridad por luz, y luz por oscuridad;
que dan amargo por dulce, y dulce por amargo! Isaías 5,20 |
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igonzals Asiduo
Registrado: 02 Oct 2008 Mensajes: 349
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Publicado:
Jue Oct 30, 2008 10:38 pm Asunto:
Tema: " El Padre es mayor que yo " |
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Tito te confieso que me rei al leer tu frase "despues de los off-the-topics" de cosme ... jajaja ... eres muy simpatico.
Bueno y ahora estimado a sus preguntas.
Cita: | ¿Y Ahora ambos son dos dioses que tienen un cuerpo? |
Sí. Ahora ambos. Antes de la resurreccion de Jesucristo solo el Padre poseía un cuerpo tangible.
Dios el Hijo y Dios el Padre tienen cuerpos de carne y huesos (incorruptibles) o sino Dios el Hijo no podria ser la impronta misma de la sustancia corporea del Padre.
Cita: | El Padre celestial fue un hombre en su momento? |
Sí. Si aceptamos la declaracion de Juan de que Cristo no puede hacer nada por sí mismo sino lo que ve hacer a Dios el Padre, aceptaremos que el nada es nada. No hay excepcion a la regla.
Cada accion que Dios el Hijo hizo como parte del Plan de Salvación tuvo que ser mostrada previamente por Su Padre. El Padre se las revelo y le mostro las mismas obras que el habia hecho. Cristo las vio, las tomo, las imitó de forma perfecta sin faltarle ninguna. Siempre lo ha hecho asi. No es unicamenteque el haga lo que dice el Padre que haga, sino que Juan nos enseña que el hace lo que oye y lo que ve hacer al Padre.
Si Cristo bendijo y sano enfermos y afligidos: el Padre lo hizo primero.
Si Cristo predico el evangelio a hombres: el Padre lo hizo primero.
Si Cristo salvo a Su Pueblo de Sus Pecados: el Padre lo hizo primero.
Si Cristo se hizo asimismo hombre mortal: el Padre lo hizo primero.
Si Cristo resucito de entre los muertos: el Padre lo hizo primero.
No hay excepcion: "todo lo que el Padre hace, el Hijo lo hace igualmente". Si no hubiese sido de esa manera, Juan no hubiese ocupado el termino "todo" (es decir si hubiesen excepciones a la regla).
Aceptamos entonces de buena gana la enseñanza de Jose Smith el Profeta de que Dios el Padre en un tiempo anterior a lo que conocemos por "el principio", dejo su Trono al igual que lo hizo Jesucristo y se hizo a si mismo hombre mortal y resucitó con un cuerpo glorificado e inmortal. No tomamos anticuerpos ni rechazamos la idea sin antes meditarla en la profundidad que se merece.
Cristo, el Hijo del Hombre, en nada disminuye su Divinidad al haber sido verdadero Hombre y ser verdadero Dios.
Asi mismo Su Padre Eterno en nada disminuye su Divinidad al haber sido verdadero Hombre y ser verdadero Dios.
Saludos Tito. |
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Jaimevelbon Moderador

Registrado: 22 May 2006 Mensajes: 11627 Ubicación: México
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Publicado:
Jue Oct 30, 2008 10:51 pm Asunto:
Tema: " El Padre es mayor que yo " |
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igonzals escribió: |
Sí. Ahora ambos. Antes de la resurreccion de Jesucristo solo el Padre poseía un cuerpo tangible. |
Hola.... dos preguntas:
1 - Podrías indicarme dónde se establece que Dios Padre tiene cuerpo????
2 - Antes de la resurrección de Cristo.... Cristo no tenía cuerpo tangible???
Gracias. _________________

MCC 517
Catequista.....yo????? |
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igonzals Asiduo
Registrado: 02 Oct 2008 Mensajes: 349
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Publicado:
Vie Oct 31, 2008 2:44 pm Asunto:
Tema: " El Padre es mayor que yo " |
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Jaime, gracias por tus consultas:
P1: Arriba indicado: El Hijo es de la misma sustancia corporea que el Padre segun la declaracion de Pablo en Hebreos 1: 1 -2. Dios el Hijo al minuto de tal declaración ya poseia su cuerpo tangible de carne y huesos gracias a su Resurreccion. Entonces y solo entonces ya era apropiado que el Apostol dijera que el Hijo era la impronta de la sustancia del Padre.
P2: No. Antes de la resurrección no. Era unicamente espiritu. YHWH Todopoderoso. En su espiritu escogio encarnarse como hombre. Esa encarnación puede ocurrir solo y solo una vez en un espiritu. Se nace como hombre mortal, se vive sujeto a enfermedades y las penurias de la mortalidad y se fallece.
En el instante mismo de la muerte, el espiritu inmortal se separa del cuerpo mortal de "carne y sangre" ya totalmente corrupto por los efectos del aguijon de la muerte física. Y el cuerpo espera "dormido" el tiempo de su resurrección. Tal momento ansiado, en un tiempo posterior, para unos antes, para otros despues, llega. En ese minuto se lleva a efecto la resurreccion. La resurrección es efectivamente el proceso de restauración o vivificación: La unión de ese espíritu inmortal y el cuerpo que por tal proceso se torna incorruptible ("carne y huesos" segun la forma de expresarlo de Jesus). Esa restauracion tambien ocurre una unica vez.
Cristo fue el primero en resucitar de todos los hijos de Dios. El obtuvo su cuerpo y giró la llave para que, por Su infinita Gracia, todo hijo de Adán pueda esperar su propia ansiada restauración.
Ese es el proceso por el cual se obtiene un cuerpo sin corrupcion. No hay otro. Para ello Cristo murió en la cruz y resucitó al tercer día: para que puedas ser limpio de tus pecados (previa obediencia) y para que tu cuerpo te sea restaurado (sin nada de tu parte). "Porque asi como en Adan todos mueren, tambien en Cristo todos seán vivificados". |
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javi27 Veterano
Registrado: 03 Feb 2007 Mensajes: 9170 Ubicación: en el Sagrado Corazón de Jesús
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Publicado:
Vie Oct 31, 2008 3:15 pm Asunto:
Tema: " El Padre es mayor que yo " |
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Hola igonzals.
En base a lo que decis, me surgen dudas (en azul pongo las respuestas si hablaramos de Jesus, para tener una relacion):
Si Dios Padre posee un cuerpo fisico,
1- de dónde tomó la carne? de la Virgen Maria
2- existía antes que él (Dios Padre) la mujer para que él fuera engendrado? Si. La Virgen Maria
3- Si es asi, quién creó a la mujer anterior a él? Dios Padre
4- Quién lo envió a engendrarse en el seno de una mujer? Dios Padre, mayor que Jesus
5- Con qué fin asumió Dios Padre un cuerpo material? Jesus lo hizo con el fin de mediar entre los hombres y Dios y ganar para nosotros la Salvacion
Creo que tengo mas, las pienso y cualquier cosa las agrego.
Gracias por tus respuestas.
Dios te bendiga.- _________________
"Yo también le prometo, ya aquí en la tierra, victoria sobre sus enemigos,
pero especialmente en la hora de la muerte.
Yo, el Señor, la defenderé como a Mi propia Gloria".† |
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Jaimevelbon Moderador

Registrado: 22 May 2006 Mensajes: 11627 Ubicación: México
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Publicado:
Vie Oct 31, 2008 5:00 pm Asunto:
Tema: " El Padre es mayor que yo " |
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igonzals.............de verdad que no entendí nada.
Se encarnó pero no tenía cuerpo????......... no entiendo!!!! _________________

MCC 517
Catequista.....yo????? |
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igonzals Asiduo
Registrado: 02 Oct 2008 Mensajes: 349
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Publicado:
Sab Nov 01, 2008 2:04 am Asunto:
Tema: " El Padre es mayor que yo " |
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Cita: | En base a lo que decis, me surgen dudas (en azul pongo las respuestas si hablaramos de Jesus, para tener una relacion):
1- de dónde tomó la carne? de la Virgen Maria
2- existía antes que él (Dios Padre) la mujer para que él fuera engendrado? Si. La Virgen Maria
3- Si es asi, quién creó a la mujer anterior a él? Dios Padre
4- Quién lo envió a engendrarse en el seno de una mujer? Dios Padre, mayor que Jesus
5- Con qué fin asumió Dios Padre un cuerpo material? Jesus lo hizo con el fin de mediar entre los hombres y Dios y ganar para nosotros la Salvacion |
Primero me pregunto si es logico pensar que Dios el Padre Celestial antes de crear a Su Primogenito Jesucristo, era un ser solitario en la vastedad del Universo o del Sistema en el cual existia. Piensan que El es un ser Solitario?.
Segun las declaraciones de Jose Smith el Profeta, el orden familiar ha existido por siempre. Es decir no hay un princiio y un fin absolutos. Jesus tiene Padre y este a su vez tiene Padre y asi una cadena patriarcal (y familiar) eterna. El Gran Padre Eterno no es un ser solitario.
Ahora a tus preguntas:
Cita: | de dónde tomó la carne? |
De su madre mortal cuando él se hizo a si mismo un hombre mortal.
Cita: | existía antes que él (Dios Padre) la mujer para que él fuera engendrado |
Sí. No hay otra forma para obtener un cuerpo: nacer de una madre mortal. En el momento de la concepcion el espiritu inmortal se une a su cuerpo mortal.
Cita: | Si es asi, quién creó a la mujer anterior a él? |
Su Creador. Su Padre Celestial.
Cita: | Con qué fin asumió Dios Padre un cuerpo material? Jesus lo hizo con el fin de mediar entre los hombres y Dios y ganar para nosotros la Salvacion |
Asi es Jesus lo obtuvo con ese fin. Pero no unicamente por ese fin. Hay mas razones de porque es tan importante obtenerlo. Primero lo hizo porque el Padre Celestial lo tenia. Solo en ese momento llegaria a ser "la impronta de su substancia". Solo con su cuerpo y espiritu unidos sería exactamente igual al Padre en substancia corporal. Siguio el ejemplo del Padre Celestial incluso en ello. Si hubiese sido solamente para ganarnos, y no fuese necesario para la persona misma, Cristo ya se hubiese deshecho de su cuerpo. Sin embargo aun lo tiene y jamás lo desechará pues con él obtiene la plenitud de gozo que no se puede obtener siendo solo un espiritu. |
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igonzals Asiduo
Registrado: 02 Oct 2008 Mensajes: 349
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Publicado:
Sab Nov 01, 2008 2:06 am Asunto:
Tema: " El Padre es mayor que yo " |
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Cita: | En base a lo que decis, me surgen dudas (en azul pongo las respuestas si hablaramos de Jesus, para tener una relacion):
1- de dónde tomó la carne? de la Virgen Maria
2- existía antes que él (Dios Padre) la mujer para que él fuera engendrado? Si. La Virgen Maria
3- Si es asi, quién creó a la mujer anterior a él? Dios Padre
4- Quién lo envió a engendrarse en el seno de una mujer? Dios Padre, mayor que Jesus
5- Con qué fin asumió Dios Padre un cuerpo material? Jesus lo hizo con el fin de mediar entre los hombres y Dios y ganar para nosotros la Salvacion |
Primero me pregunto si es logico pensar que Dios el Padre Celestial antes de crear a Su Primogenito Jesucristo, era un ser solitario en la vastedad del Universo o del Sistema en el cual existia. Piensan que El es un ser Solitario?.
Segun las declaraciones de Jose Smith el Profeta, el orden familiar ha existido por siempre. Es decir no hay un princiio y un fin absolutos. Jesus tiene Padre y este a su vez tiene Padre y asi una cadena patriarcal (y familiar) eterna. El Gran Padre Eterno no es un ser solitario.
Ahora a tus preguntas:
Cita: | de dónde tomó la carne? |
De su madre mortal cuando él se hizo a si mismo un hombre mortal.
Cita: | existía antes que él (Dios Padre) la mujer para que él fuera engendrado |
Sí. No hay otra forma para obtener un cuerpo: nacer de una madre mortal. En el momento de la concepcion el espiritu inmortal se une a su cuerpo mortal.
Cita: | Si es asi, quién creó a la mujer anterior a él? |
Su Creador. Su Padre Celestial.
Cita: | Con qué fin asumió Dios Padre un cuerpo material? Jesus lo hizo con el fin de mediar entre los hombres y Dios y ganar para nosotros la Salvacion |
Asi es Jesus lo obtuvo con ese fin. Pero no unicamente por ese fin. Hay mas razones de porque es tan importante obtenerlo. Primero lo hizo porque el Padre Celestial lo tenia. Solo en ese momento llegaria a ser "la impronta de su substancia". Solo con su cuerpo y espiritu unidos sería exactamente igual al Padre en substancia corporal. Siguio el ejemplo del Padre Celestial incluso en ello. Si hubiese sido solamente para ganarnos, y no fuese necesario para la persona misma, Cristo ya se hubiese deshecho de su cuerpo. Sin embargo aun lo tiene y jamás lo desechará pues con él obtiene la plenitud de gozo que no se puede obtener siendo solo un espiritu. |
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javi27 Veterano
Registrado: 03 Feb 2007 Mensajes: 9170 Ubicación: en el Sagrado Corazón de Jesús
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Publicado:
Sab Nov 01, 2008 3:21 am Asunto:
Tema: " El Padre es mayor que yo " |
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Hola igonzals
igonzals escribió: | Cita: | En base a lo que decis, me surgen dudas (en azul pongo las respuestas si hablaramos de Jesus, para tener una relacion):
1- de dónde tomó la carne? de la Virgen Maria
2- existía antes que él (Dios Padre) la mujer para que él fuera engendrado? Si. La Virgen Maria
3- Si es asi, quién creó a la mujer anterior a él? Dios Padre
4- Quién lo envió a engendrarse en el seno de una mujer? Dios Padre, mayor que Jesus
5- Con qué fin asumió Dios Padre un cuerpo material? Jesus lo hizo con el fin de mediar entre los hombres y Dios y ganar para nosotros la Salvacion |
Primero me pregunto si es logico pensar que Dios el Padre Celestial antes de crear a Su Primogenito Jesucristo, era un ser solitario en la vastedad del Universo o del Sistema en el cual existia. Piensan que El es un ser Solitario?.
Dios Padre no creó a Jesucristo!!!! Jesús fue engendrado, él es el Unigénito. En ningun lado se menciona que Dios Padre creó a Dios Hijo. Si asi hubiera sido, Jesus sería criatura y perdería la calidad de Dios que afirmamos mas arriba. Si Jesus no es Dios, no puede ser redentor, puesto que solo Dios puede pagar por nuestros pecados!
Por otra parte, Dios no vive en ningun tipo de universo, sino que él hizo el Paraíso para luego crear los coros de ángeles. Dios no es un ser necesario para que necesite donde vivir, ni mucho menos necesita compañía. Solo Dios basta, puesto que él mismo es la fuente de todo.
Segun las declaraciones de Jose Smith el Profeta, el orden familiar ha existido por siempre. Es decir no hay un princiio y un fin absolutos. Jesus tiene Padre y este a su vez tiene Padre y asi una cadena patriarcal (y familiar) eterna. El Gran Padre Eterno no es un ser solitario.
Se que no te va a gustar lo que te voy a decir, pero no podemos basarnos en otra cosa mas que las Sagradas Escrituras. Basarnos en los dichos de Smith es terminar debatiendo en su autoridad para determinar las cosas de Dios. Isaias es claro:
Cita: | Así habla el Señor, el Rey de Israel,
su redentor, el Señor de los ejércitos:
Yo soy el Primero y yo soy el Último,
y no hay ningún dios fuera de mí. |
Is 44, 6
Dios mismo afirma que no hay nadie fuera de él, esto nos enseña que él es el único que da principio y fin a las cosas, y como todas las cosas creadas, son inferiores al Creador. Por lo tanto, no puede existir nadie igual a Dios, puesto que haria a Dios mentiroso (con sus consecuencias evidentes), tampoco puede haber alguien superior a Dios, puesto que el no es creatura alguna, ya que él mismo lo afirma asi.
Si afirmamos que existe una cadena infinita de padres creadores, terminamos en un absurdo, aunque este ejemplo es mas aplicable para los que no creen en Dios, asi y todo nos puede servir para este ejemplo como santo Tomas de Aquino lo explica en la segunda vía:
Cita: | Segunda vía: Experiencia de un orden de causas eficientes: Vemos que en este mundo sensible existe un orden de causas eficientes; pero no vemos ni es posible que algo sea causa eficiente de sí mismo, porque de lo contrario sería anterior a sí mismo, lo cual es imposible. Ahora bien, no es posible que en el orden de causas eficientes se proceda hasta el infinito… Luego es necesario suponer una causa eficiente primera, que todos llaman Dios. |
Se entiende el ejemplo? Siempre tiene que existir un primer motor que cree (de crear) al siguiente, si nos extendemos al infinito entramos en un absurdo, ya que tiene siempre que existir un que comience y si no existe un primer motor, estamos negando la realidad, por lo tanto se convierte en un argumento falaz.
Ahora a tus preguntas:
Cita: | de dónde tomó la carne? |
De su madre mortal cuando él se hizo a si mismo un hombre mortal.
Como mencionamos mas arriba, no existe nada fuera de él (Dios). Si afirmamos que existe una madre mortal por encima de él, estamos negando lo que Dios mismo afirma en Is 44, 6 puesto que Dios dejaría de ser el principio y el fin. Si afirmamos que Dios es el principio y el fin y afirmamos que tiene una madre mortal, estamos ante un absurdo.
Cita: | existía antes que él (Dios Padre) la mujer para que él fuera engendrado |
Sí. No hay otra forma para obtener un cuerpo: nacer de una madre mortal. En el momento de la concepcion el espiritu inmortal se une a su cuerpo mortal.
Lo siento hermano, pero aca no respondo nada. Lo que pones resulta totalmente incompatible con el cristianismo.. Gracias por responder de todos modos!
Cita: | Si es asi, quién creó a la mujer anterior a él? |
Su Creador. Su Padre Celestial.
Entiendo que aca aplicas lo que explicabas de la cadena infinita de creadores, la cual respondi mas arriba
Cita: | Con qué fin asumió Dios Padre un cuerpo material? Jesus lo hizo con el fin de mediar entre los hombres y Dios y ganar para nosotros la Salvacion |
Asi es Jesus lo obtuvo con ese fin. Pero no unicamente por ese fin. Hay mas razones de porque es tan importante obtenerlo. Primero lo hizo porque el Padre Celestial lo tenia. Solo en ese momento llegaria a ser "la impronta de su substancia". Solo con su cuerpo y espiritu unidos sería exactamente igual al Padre en substancia corporal. Siguio el ejemplo del Padre Celestial incluso en ello. Si hubiese sido solamente para ganarnos, y no fuese necesario para la persona misma, Cristo ya se hubiese deshecho de su cuerpo. Sin embargo aun lo tiene y jamás lo desechará pues con él obtiene la plenitud de gozo que no se puede obtener siendo solo un espiritu.
Según San Juan:
Cita: | Al principio existía la Palabra, y la Palabra estaba junto a Dios,
y la Palabra era Dios. | (Jn 1, 1)
Cita: | Y la Palabra se hizo carne
y habitó entre nosotros. | (Jn 1, 14)
San Juan nos explica que desde antes que Jesucristo asuma un cuerpo, ya estaba con Dios, y mas aun: ERA DIOS.
Por lo tanto, nunca perdio la igualdad en cuanto a divinidad junto a su Padre y junto al Espiritu Santo.
El primer capitulo del Evangelio según san Juan nos enseña el misterio de la Santisima Trinidad, en donde Dios siendo Uno y Trino a la vez, lo fueron desde y para siempre, solo que fueron reservadas cada una de estas 3 personas para un tiempo diferente. |
Gracias por tu tiempo. Dios te bendiga.- _________________
"Yo también le prometo, ya aquí en la tierra, victoria sobre sus enemigos,
pero especialmente en la hora de la muerte.
Yo, el Señor, la defenderé como a Mi propia Gloria".† |
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