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mar_azul
Veterano
Registrado: 29 Jul 2008
Mensajes: 1645
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 Publicado:
Mar Nov 18, 2008 5:37 pm Asunto:
Tema: Pide niña británica que la dejen morir |
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Porque JESUS muere con tanto dolor ??????Aqui les pongo la reflexion de Monseñor Casaretto , obispo de San Isidro , Buenos Aires ,Argentina .
Desierto.
Jesús verdadero Dios, verdadero hombre
Entrega en la cruz
En esta Semana Santa se nos ofrece una vez más, la ocasión de considerar y de revivir por medio del Via Crucis los momentos en los que se consuma la vida de Jesús. Pero es conveniente que no pasemos de prisa por estos momentos; no nos olvidemos de algo muy sencillo, que quizá, a veces se nos escapa: no podremos participar de la Resurrección del Señor, si no nos unimos a su Pasión y a su Muerte. Si no descubrimos de una vez el significado que tiene su entrega total en la cruz, que Jesús haya dado la vida por vos.
Jesús, aquel hombre que nace de una mujer, en un pesebre y es envuelto en pañales....que se encarna demostrándonos que el camino del amor es camino de abajamiento.
Jesús, El que se hace hombre entre los hombres, siendo Dios, para poder comprendernos, amarnos y entregarse a la misión encomendada por el Padre: la de morir por nosotros. Vive una vida humana a pesar de poseer una realidad divina.
Durante la vida de Jesús podemos ver que tiene autoridad. Sus palabras las tienen (Mt 7, 29). Toda su vida esta marcada por una gran fortaleza, una energía serena que marca todos sus milagros. Esta energía y fortaleza no dejan de lado su infinita capacidad de compasión y comprensión. Hay en El una percepción única de la necesidad del otro, una sintonía incomparable con el sufrimiento ajeno.
Jesús padece hambre y sed, pero al mismo tiempo hay en Él una salud fundamental. Perfectamente inocente, lleno de gracia, tiene una salud integra. En los evangelios no se habla nunca de un Jesús enfermo. Pero esto no obsta a su capacidad de comprensión ni frena su sensibilidad: llora por Lázaro (Jn 11, 35) y se apiada de los enfermos, pobres y marginados.
Jesús siendo hombre era igual a nosotros en todo menos en el pecado. El tomo nuestras flaquezas y cargo con nuestras enfermedades (mt 8, 1 6 – 17). “A quien no conoció pecado, lo hizo pecado por nosotros” En cambio, el hombre peca desde sus primeros días, se alza contra Dios, por soberbia, por inexplicable maldad.
Pensemos en la caída de nuestros primeros padres; y pensemos también, en nuestras rebeldías personales.
Pero Dios es Amor. Dios no abandona a los hombres La maldad que el pecado lleva consigo, ha sido salvada por una Caridad infinita. Y para reparar nuestras faltas, para restablecer la unidad perdida, no bastaban los sacrificios de la Antigua Alianza: se hizo necesaria la entrega de un Hombre que fuera Dios. Así es como el Hijo de Dios asume nuestra condición humana, carga sobre sí nuestras miserias y nuestros dolores y muere en la cruz. El mayor sacrificio y entrega de amor.
¿Por qué la muerte en cruz? ¿Por qué tanto sacrificio, tanta violencia?
Por amor. Sin embargo, este amor de Dios es tan incomprensible para nosotros, sobre todo hoy en día que vivimos insertos en una cultura que no tiene sentido de sacrificio.
Vivimos en un mundo hedonista, regido por el placer. Pareciera que todo lo que hacemos, a lo que aspiramos, no debe implicar ningún tipo de esfuerzo o compromiso de nuestras partes. Ej. Conseguir el trabajo que menos horas me demande y mas plata gane, dar porque se que viene en recompensa…
Vivimos calculando cuanto dar, cuanto amar, y en ningún momento pensamos en dar sin esperar nada a cambio.
Ahora bien, cualquier padre preferiría dar su propia vida antes de ver a su hijo morir. Como Padre, Dios no exime a su propio hijo de la muerte porque es necesario que los hombres le crean que nos ama. Es un testimonio de amor. Nosotros en ese momento somos más importantes para Dios que su propio hijo. Quiere mostrarnos el infinito amor de Dios hacia los hombres.
Es en el Viernes Santo que Dios nos ama hasta el extremo, hasta dar la vida de su propio Hijo. Porque el Amor de Dios no tiene medida. No fija cantidades.
Ahora vos…
¿Sos conciente del valor que tiene tu vida?
¿Sabes que vos sos único, que sos indispensable para los demás y que Dios te eligió y te quiere como sos?
¿Como vivís tu vida, con HUMOR, CON PASION, tratando de mejorar cada día, con alegría o te dejas llevar por la corriente del pesimismo?
¿Estas aburrido, te sentís anestesiado, como con FIACA de todo?
Jesús se entregó por vos. Dio su vida por tu vida.
Ese fuego, ese deseo de cumplir el decreto salvador de Dios Padre, llena toda la vida de Cristo, desde su mismo nacimiento de Belén. La misión se convierte en sabiduría de su alma, en guía de su camino, poniéndole en guardia contra la dispersión y los extravíos. La misión es el sendero mismo.
Nosotros como cristianos espasmo invitamos también a cumplir con la Voluntad de Dios. Ser cristiano no es título de mera satisfacción personal: tiene nombre –sustancia- de misión. Ser cristiano no es algo accidental, es una realidad divina que se inserta en lo más profundo de nuestra vida, dándonos una visión limpia y una voluntad decidida para actuar como quiere Dios.
Seguir a Cristo no significa refugiarse en el templo, encogiéndose de hombros ante el desarrollo de la sociedad, ante los aciertos o aberraciones los hombres y de los pueblos, La fe cristiana, al contrario, nos lleva a ver el mundo con los ojos de Dios, a apreciar , por tanto , todo lo noble y todo lo bello, a reconocer la dignidad de cada persona, hecha a imagen de Dios, y a admitir ese don especialísimo de la libertad, por la que somos dueños de nuestros propios actos y podemos - con la gracia de Dios –
Es por eso que la Semana Santa no puede reducirse a un mero recuerdo, ya que es la consideración del misterio de Jesucristo, que se prolonga en nuestras almas; el cristiano está llamado a ser otro Cristo, el mismo Cristo. Todos por el Bautismo, hemos sido constituidos sacerdotes de nuestra propia existencia, para realizar cada una de nuestras acciones en espíritu de obediencia a la voluntad de Dios, perpetuando así la misión del Dios-Hombre.
Ahora situados ante este momento del Calvario, cuando Jesús ya ha muerto y no se ha manifestado todavía su gloria de triunfo, es una buena ocasión para examinar nuestros deseos de vida cristiana, de santidad; para reaccionar con un acto de fe ante nuestras debilidades, y confiando en el poder de Dios, hacer el propósito de poner amor en las cosas de nuestra jornada. La experiencia del pecado debe conducirnos al dolor, a una decisión más madura y más honda de ser fieles, de identificarnos de verdad con Cristo, de perseverar, cueste lo que cueste, en esa misión sacerdotal que El ha encomendado a todos sus discípulos sin excepción, que nos empuja a ser sal y luz del mundo.
Esta ha de ser una ocasión para ahondar en la hondura del Amor de Dios, para poder así, con la palabra y con las obras, mostrarlo a los hombres. Si somos vanidosos, si nos preocupamos sólo de nuestra propia comodidad, si centramos la existencia de los demás y aun la del mundo en nosotros mismos, no tenemos derecho a llamarnos cristianos. Hace falta la entrega con obras y con verdad, no sólo con la palabra.
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"De tal manera Amó Dios al mundo, que envió a su Hijo unigénito, para que todo el que crea en Él no se pierda, sino que tenga vida eterna"(Juan, 3:16). |
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EduaRod
Veterano
Registrado: 21 Ene 2006
Mensajes: 3275
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Publicado:
Mar Nov 18, 2008 5:44 pm Asunto:
Tema: Pide niña británica que la dejen morir |
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En cuanto a lo demás:
| Maria Bravo escribió: | EduaRod y Miles Dei han omitido responder planteamientos que han hecho varios hermanos, como el hermano Wille, y al no dar respuesta esto se hace un diálogo de sordos:
| Cita: | Si hermano EduaRod, desauciado es una palabra muy variable.
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Si te fijas está asintiendo a algo que un servidor dijo previamente. Por ello no respondí, porque en buena medida la respuesta a los planteamientos del hermano wille ya la había puesto antes.
Incluso en lo de que todos somos asesinos en cierta medida, aunque eso no se lo respondí directamente a él; pero sí lo respondí. Porque es verdad: todos somos en cierta medida partícipes de la muerte y sufrimiento de nuestros hermanos en la medida en que en mayor o menor grado somos insensibles a ese sufrimiento, y en la medida en que en mayor o menor grado omitimos hacer cualquier cosa que esté en nuestra mano para remediarlo.
Por cosas como esa es que no nos queda sino atenernos a la misericordia de Nuestro Señor, porque culpables somos todos de muchísimas cosas.
| Maria Bravo escribió: |
| wille escribió: |
Si esta en un pueblito esta desauciado, si esta en una ciudad tiene altas esperanzas.
Por eso puse el ejemplo de mi papa, donde el seguro social , lo declaraban casi muerto, y bueno con el otro medico de paga le dieron esperanzas y duro mas tiempo de vida. Y bueno tal vez a lo mejor en Huston se pudo haber salvado , pero no teniamos los ingresos.
Es muy variable.
Por eso mismo si aplicamos eso a la niña sobre lo que ustedes dicen que es sucidio y cultura de la muerte, tambien se aplica a lo demas.
Se murio un niño en el rancho de una fiebre, y nombre ...en el hospital de la ciuda se hubiera salvado. Entoces sus papas son unos asesinos al no llevarlo o el niño fue un suicida por que le dijeron que no se bañara en la lluvia y se baño pero los papas se lo permitieron por que hace tiempo que no lo hacia, pero quien iba saber que el niño era asmatico si los papas son ignorantes en eso. Esto en un nivel pobre, el de la niña es en un nivel rico.
Y repito no defiendo la decision de la niña mas no la juzgo, por que? por que no tengo ningun derecho de hacerlo.
Y todo esto se basa en que tiene esperanzas de vida. y que debe tener aceptar su cruz. Es cierto tienen toda la razon, sea bien o mala. pero de juzgar no. |
Yo estoy de acuerdo con Wille o más bien dicho, me hago eco de su pregunta ¿Si esta en un pueblito esta desauciado, si esta en una ciudad tiene altas esperanzas? ¿entonces los planteamientos morales tienen esa objetividad casi nula? Porque es una realidad que muchos conocemos en pueblos cercanos geográficamente a las cuidades pero lejanos en recursos en los que la gente se muere de enfermedades que tienen muchos posibles tratamientos pero que no están a su alcance, no solo económico sino también cultural.
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Aquí es importante entender de qué tipo de objetividad es de la que se habla.
NO se habla aquí de circunstancias objetivas como de una situación aplicable a cualquier persona en cualquier lugar y condición.
Sino se habla de circunstancias objetivas como aquellas que externamente se puede conocer con objetividad y analizar, como opuestas a aquellas que están en el interior de las personas y que NO es posible conocer.
Las circunstancias internas son las que determinan la responsabilidad moral de la persona en sus actos. Y en virtud de ellas es que es posible hacer un juicio. Pero como tales circunstancias no son conocidas por terceros, y muchas veces ni siquiera por la propia persona, sino tan sólo por Dios, por tanto sólo Dios puede juzgar realmente sobre la responsabilidad moral de cualquier persona en cualquier acto.
En cambio, las circunstancias externas son las que se pueden observar y evaluar. Y esto tiene sentido hacerlo no para juzgar, cosa que ya vimos que no podemos, sino para aconsejar. Aconsejar al que toma la decisión del caso concreto, si está en nuestra mano hacerlo. O bien aconsejar a terceros sobre el proceder correcto en caso de verse en una situación similar o de tener a su vez que aconsejar a alguien en una situación similar, o de manera aún más genérica, para ayudar a formar una cultura que oriente a muchos sobre el proceder correcto ante tales circunstancias.
Bien, dicho lo anterior, podemos pasar ahora a ver que, en efecto, existen diferencias OBJETIVAS entre la situación de diferentes personas de acuerdo a sus circunstancias particulares.
Como ha dicho el hermano Miles y en buena medida me parecía que estaba ya claro en el aporte del hermano wille según la discusión anterior al mismo, si alguien no tiene a su alcance los medios de curación: por estar en un pueblito alejado de la civilización, porque el médico salió de vacaciones, porque la cultura local demanda ir con el chamán antes de acudir con el médico ignorante ese que en la facultad de medicina no le enseñaron que la salud de uno está ligada a la de un animalito del bosque, etc.; pues entonces tales circunstancias hacen que la persona en particular no tenga realmente a su alcance los medios de curación pertinentes, aunque de hecho otras personas los tenga disponibles.
Es más, podemos ver que incluso una persona culta y con recursos económicos suficientes, puede llegar a ocurrir que por ir a ver a un especialista en un hospital, y no al del consultorio que está en la siguiente puerta; o por llegar cinco minutos después del cambio de guardia en la sala de urgencias; acabe llendo con un doctor inexperto en su problema concreto, y por tanto incapaz de resolver su caso; en vez de ir con el doctor más experimentado que le habría curado sin mayor dificultad. En ese mismo hospital la curación estaba disponible, pero la ignorancia de la persona con respecto a las capacidades concretas de cada médico y/o la disponibilidad del mismo, han hecho que la cura de hecho quede fuera del alcance de esta persona.
En todos estos casos es claro que no hay ningún problema moral objetivo en la decisión de la persona, porque la persona TRATA de hacer lo que está en su mano por obtener la curación, la cual, por circunstancias ajenas a su voluntad, queda de hecho fuera de su alcance.
Incluso eso se puede decir de quien va con el chamán, porque esa persona piensa que el chamán DE HECHO tiene la facultad de curarla.
Incluso este último caso, lo mismo que elegir sin querer al médico inexperto, objetivamente pueden ser calificados como errores, pero no como errores morales, puesto que la persona realmente hizo lo que creyó pertinente para obtener la curación; sino simplemente como errores técnicos, los cuales evidentemente por sí mismos no tienen implicaciones morales.
| Cita: |
Y si es una madre que deja al último sus dolencias porque primero estan los problemas de sus hijos y una de esas dolencias era fatal y eso le lleva a la muerte por no haberla atendido ¿peca gravemente por no haber corrido al médico en vez de haber ido a la papelería a comprar material para la tarea de sus hijos? ¿o si estaba esperando que llegara la quincena para hacerse el estudio y como no sabe que el resultado será fatal no se lo ha hecho no ha acudido a un remedio médico razonable?
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En lo de la quincena, la ignorancia es equiparable a los casos antes discutidos.
En lo de "descuidarse" por atender los problemas de otros, en la medida en que haya algo de ignorancia sobre una condición fatal, pues el asunto es igualmente equiparable.
Pero incluso aquí se puede entrar en la consideración de hacerlo de manera deliberada precisamente el aporte del hermano wille que citas era una respuesta inmediata al aporte de un servidor en el que decíamos que su padre, al hacer algo así, lejos de tener culpa moral, pudo bien tener un gran mérito por sacrificarse por el bien de otros.
Claro, hay que saber sacrificarse y sopesar debidamente las prioridades, porque no parece en el mejor interés de los hijos que estos se queden sin mamá a cambio del material de la tarea de un día. Mejor es que se queden sin el material de uno o varios días y que sigan teniendo una mamá que los cuide en todos los aspectos de su vida ¿no es así? Entiendo que no es este el ejemplo que pusiste, sino el de la madre que no sabe que tiene una enfermedad fatal y que simplemente pone en un lugar secundario lo que piensa que es una simple molestia con tal de cuidar y apoyar a sus hijos. E insisto que en este caso que pones, la ignorancia de la dolencia hace que la curación de la misma quede OBJETIVAMENTE fuera de su alcance, por lo que no hay culpa moral.
| Cita: |
¿y si mañana corren del trabajo al padre de la niña y la pretendida operación se convierte subitamente en una operación onerosa? ¿entonces cambia todo el planteamiento?
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Ya en un aporte anterior se discutió que el Catecismo cita expresamente tratamientos onerosos como una causa que impide evitar la muerte y, por consiguiente, aceptar tales tratamientos puede considerarse ensañamiento terapéutico. Y esto pese a que antes estuviesen al alcance económico de la familia, porque ahora simplemente no lo están. La objetividad, nuevamente, NO está en considerar la disponibilidad del tratmiento mismo, sino la accesibilidad que objetivamente la persona concreta tiene a tal tratamiento en sus condiciones geográficas, culturales, sociales, económicas, etc.
| Cita: |
¿Que no tienen las personas derecho a acudir o no acudir al médico? Porque yo conosco muchas personas de generaciones anteriores que sólo van al médico si los llevan inconcientes porque jamás lo harán por sus propios pies ¿y ellos entonces tambiéh son suicidas pasivos?
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Ya se ha discutido que la decisión de curarse o no es responsabilidad de uno y de nadie más (salvo en los menores, que es de los padres o las personas que sean responsables de ellos). Pero que eso no quiere decir en automático que cualquier decisión que uno tome será buena.
Estas personas de generaciones anteriores pueden estar igualmente afectadas por la ignorancia, si este es el caso, si no van porque no creen que el mediquito ese les pueda realmente ayudar; entonces nuevamente están cometiendo un error técnico OBJETIVO, pero no hay problema moral en su decisión, porque legítimamente piensan que no sirve de nada ir con el dichoso mediquito ese. En cambio, si saben que tienen un problema potencialmente mortal, y piensan que el médico SI les puede ayudar, y aún así no van con él, entonces ahí SI puede haber problema moral en su decisión, y si, desafortunadamente si se podría calificar esta actitud objetivamente de "suicidio pasivo".
Ahora bien, aún en el caso de las decisiones técnicamente equivocadas, cualquier persona externa que se dé cuenta del error técnico, tiene la responsabilidad moral de hacer lo que esté en su mano por persuadir a la persona afectada de su error:
- de que el médico es mejor curandero que el chamán
- de que el especialista del consultorio vecino es mucho mejor para esos casos
- de tratar de convencer al abuelo de que el mediquito ese SI puede ayudarle
| Cita: |
Me parece que la objetividad queda diluida y cuando la objetividad de la acción es "de conciencia" entonces no hay objetividad porque la conciencia es subjetiva
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Como te dije, en casos concretos reales, se analiza la objetividad externa del caso particular. NO una pretendida e inexistente "objetividad universal". Cuestiones internas sólo se pueden analizar en casos hipotéticos como acabamos de hacer en algunos de los casos que acabamos de discutir, pero NUNCA en casos reales, porque el conocimiento concreto de la situación interna de personas reales no lo tenemos nosotros.
Espero haber contestado a tus preguntas. 
Que Dios te bendiga. |
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Mirta Rodríguez
Asiduo
Registrado: 26 Ago 2008
Mensajes: 177
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Publicado:
Mar Nov 18, 2008 5:53 pm Asunto:
Tema: Pide niña británica que la dejen morir |
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He seguido el tema desde ayer y estoy de acuerdo co María Bravo en que hay algunos puntos a los que no se ha prestado atención.
Además de lo ya expuesto por ella a mí me sigue resonando algo que introdujo Mar azul el dia de ayer referente al concepto de "muerte clínica" cuando el donante permanece con vida asistido por medios mecánicos para que puedan extraerse los órganos. Yo me he preguntado también hasta qué punto está de acuerdo con la moral cristiana.
A mi parecer este procedimiento es en sí mismo extraordinario y, si bien soy donante porque considero que es mi deber dar a otro ser humano la posibilidad de optar por ese medio extraordinario para conservar la vida, también he pensado que yo no aceptaría someterme a un transplante de algún órgano vital.
Lo he pensado mucho desde diferentes ángulos y debo reconocer que todo lo aquí expuesto por los hermanos me llama a un replanteo.
Como la muerte no me inspira temor pero es mi deseo vivir todo el tiempo que Dios quiera darme, el problema es ahora hasta qué punto estoy obligada a recibir un transplante si los médicos lo sigieren.
Hasta ayer mi decisión se basaba en un rechazo a flor de piel por lo que considero una visión mecanicista del cuerpo, al cual se le cambian las piezas dañadas como si fuera un automóvil. Pero Dios me dió este cuerpo con estos órganos y si hubiera deseado que fueran intercambiables no existiría el rechazo hacia el órgano nuevo.
No quisiera dejarme llevar por el prejuicio en un tema tan importante, ya que tanto he discutido con los TJ acerca de las transfusiones de sangre, no sea que yo esté cayendo en el mismo error.
¿Hasta qué punto puede considerarse un transplante cardíaco un procedimiento ordinario y proporcionado?. Y no me refiero a la opèración en sí que, de hecho, hoy es más simple que otras intervenciones donde no se transplanta un órgano, sino a la obligación de aceptar ese recurso. ¿es la misma que la de tomar un antibiótico si tengo una infección?
La medicina cuenta con muchos métodos que me ponen en ese dilema. Me gustaría que los hermanos más esclarecidos me respondieran estas dudas.
La paz esté con ustedes.
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Glorioso Patriarca San José, ruega por nosotros |
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mar_azul
Veterano
Registrado: 29 Jul 2008
Mensajes: 1645
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Publicado:
Mar Nov 18, 2008 6:09 pm Asunto:
Tema: Pide niña británica que la dejen morir |
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Estimada Mirta , antes que nada , quiero dejar bien en claro que mi unico cuestionamiento en cuanto a los transplantes es que no tengo resuelto , ni claro el asunto de la llamada "muerte clinica ".
Yo tampoco , por la misma causa que cuestiono ,aceptaria un transplante .
Esto no pasa por ser generoso o no , es mas profundo y complicado , se relaciona con el concepto de cuando se produce la muerte y hasta donde interviene la voluntad del hombre en esto .
Saludos
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"De tal manera Amó Dios al mundo, que envió a su Hijo unigénito, para que todo el que crea en Él no se pierda, sino que tenga vida eterna"(Juan, 3:16). |
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EduaRod
Veterano
Registrado: 21 Ene 2006
Mensajes: 3275
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Publicado:
Mar Nov 18, 2008 6:13 pm Asunto:
Tema: Pide niña británica que la dejen morir |
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| brightem14 escribió: | ...Sabes que hermano - estuve trabajando 2 a en un asilo de ancianos dementes que les dieron unos 15 -20 medicinas diferentes para diferentes cosas que podia padecer y para prologarles la vida. Algo mas inhumano como eso no he visto en mi vida entera. Pero a mi me toco el papel mas agradable de ayudarles morir y rezar con ellos y hacer otras actividades... y por MORAL me nege a participar en darles a los ancianos todas esos medicamentos... y si deseas te lo puedo explicar totalmente bien... si no puedes seguir las discusiones de los medicos en mi pais u otros sobre los medicamentos que se da como si fueran dulces con el pretexto de que "salvan vidas".
En Cristo |
Estimada en Cristo brightem:
Te recuerdo que la Iglesia reconoce también como ensañamiento terapéutico usar medios desproporcionados al beneficio que pueden producir. Por lo que describes, es muy probable que ese fuese el caso de los ancianos con los que tratabas.
El caso de la niña parece muy distinto, porque parece que se ha seguido un proceso lógico de curación el cual, desde luego, tiene dificultades nada sencillas de afrontar, pero que, al parecer, avanza de manera paulatina, pero efectiva hacia la razonable esperanza de una situación estable.
Entiendo que sea difícil verlo, y por eso he hablado de que pareciera que la niña y los padres, al no entender del todo este proceso, han llegado a desconfiar de la medicina, siendo esta la causa directa de su decisión.
Si tal es el caso, me parece a mi que estamos frente a un error técnico por parte de ellos. Error técnico que, por algunos comentarios que haces, me parece que tú también comprtes. Es decir, que consideran que la niña está auténticamente desahuciada, lo que me parece a mí que desde el punto de vista de la medicina definitivamente no es el caso. Y de ahí se deriva toda la cuestión.
Obviamente si la niña estuviera REALMENTE desahuciada, los tratamientos terapéuticos agresivos serían verdadero ensañamiento terapéutico.
Pero el problema es que la medicina está llena de relaciones costo-beneficio, en las que se acepta CAUSAR un problema relativamente menos grave en función de resolver CON URGENCIA un problema relativamente más grave.
Una imagen clara y sencilla de entender es cuando a los niños les sube demasiado la temperatura al no controlar todavía bien sus cuerpecitos el mecanismo de defensa que es la fiebre. A mi abuelita le tocó un caso así con mi hermana, y como no estaban mis padres le habló al médico quien le ordenó meter a mi hermana en un baño de agua helada con hielo.
Mi abuelita se aterró y le dijo al médico que le causarían a la niña una pulmonía, a lo que el médico respondió: "señora, haga lo que le digo: de la pulmonía la sacamos, del daño cerebral por la fiebre no".
Esa es la medicina, estimada hermana: primero desinflamas las meninges, y si eso causa una infección brutal, pues para eso se inventaron los antibióticos.
Igualemente, la leucemia mata más rápido que un daño al corazón, por tanto, se acepta el riesgo de PRODUCIR ese daño si eso acaba con la leucemia bajo la perspectiva de que hay más que se puede hacer por ayudar a un corazón dañado que por resolver una leucemia incontrolada.
Ya se logró el primer paso, ok, se produjo el daño y ahora hay que dar el segundo paso, que es arreglar el corazón.
¿Qué hay riesgo? Prácticamente NADA en medicina está libre de riesgo. Pero es un riesgo que se contempló desde el principio como relativamente poco probable y, por tanto, más aceptable que el peligro inminente que se tenía al inicio en este esquema de solución integral que parece ir avanzando favorablemente.
El problema es que la tecnología nos ha acostumbrado a no ver así a la medicina, lejanos están los días en que para curar una simple gripa había que "encamarse" por días o hasta semanas. Hoy una pastillita mágica lo resuelve todo. Y por ello, donde aún la medicina no tiene pastillita mágica, tiende a pensarse que no sabe o que no sirve. Pero la realidad es que está funcionando como siempre ha funcionado.
Que Dios te bendiga. |
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mar_azul
Veterano
Registrado: 29 Jul 2008
Mensajes: 1645
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Publicado:
Mar Nov 18, 2008 6:17 pm Asunto:
Tema: Pide niña británica que la dejen morir |
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Cuando muere nuestro cerebro , solo muere una parte de nuestro organismo , aunque sea la mas importante .
Pero hasta que no muera la ultima de nuestras celulas seguiremos teniendo alma , y por lo tanto vida .
Ahi es donde decide el hombre cuando nos morimos .Eso es lo que yo nunca voy a aceptar .
Porque veladamente y bajo una falsa generosidad con el receptor , nos olvidamos de lo que estamos haciendo con el donante .
A no ser que ahora sea lo mas importante el cerebro y lo demas lo dejamos .
Por algo decimos que esta en VIDA vegetativa , al paciente descerebrado .
Donde esta su alma ??Dentro de su cuerpo , todavia .
Por eso el hombre toma un lugar que no le corresponde ,al decidir que hacer con esta persona .
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"De tal manera Amó Dios al mundo, que envió a su Hijo unigénito, para que todo el que crea en Él no se pierda, sino que tenga vida eterna"(Juan, 3:16). |
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brightem14
Veterano
Registrado: 16 Sep 2007
Mensajes: 1881
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Publicado:
Mar Nov 18, 2008 6:32 pm Asunto:
Tema: Pide niña británica que la dejen morir |
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| Mirta Rodríguez escribió: | He seguido el tema desde ayer y estoy de acuerdo co María Bravo en que hay algunos puntos a los que no se ha prestado atención.
Además de lo ya expuesto por ella a mí me sigue resonando algo que introdujo Mar azul el dia de ayer referente al concepto de "muerte clínica" cuando el donante permanece con vida asistido por medios mecánicos para que puedan extraerse los órganos. Yo me he preguntado también hasta qué punto está de acuerdo con la moral cristiana.
A mi parecer este procedimiento es en sí mismo extraordinario y, si bien soy donante porque considero que es mi deber dar a otro ser humano la posibilidad de optar por ese medio extraordinario para conservar la vida, también he pensado que yo no aceptaría someterme a un transplante de algún órgano vital.
Lo he pensado mucho desde diferentes ángulos y debo reconocer que todo lo aquí expuesto por los hermanos me llama a un replanteo.
Como la muerte no me inspira temor pero es mi deseo vivir todo el tiempo que Dios quiera darme, el problema es ahora hasta qué punto estoy obligada a recibir un transplante si los médicos lo sigieren.
Hasta ayer mi decisión se basaba en un rechazo a flor de piel por lo que considero una visión mecanicista del cuerpo, al cual se le cambian las piezas dañadas como si fuera un automóvil. Pero Dios me dió este cuerpo con estos órganos y si hubiera deseado que fueran intercambiables no existiría el rechazo hacia el órgano nuevo.
No quisiera dejarme llevar por el prejuicio en un tema tan importante, ya que tanto he discutido con los TJ acerca de las transfusiones de sangre, no sea que yo esté cayendo en el mismo error.
¿Hasta qué punto puede considerarse un transplante cardíaco un procedimiento ordinario y proporcionado?. Y no me refiero a la opèración en sí que, de hecho, hoy es más simple que otras intervenciones donde no se transplanta un órgano, sino a la obligación de aceptar ese recurso. ¿es la misma que la de tomar un antibiótico si tengo una infección?
La medicina cuenta con muchos métodos que me ponen en ese dilema. Me gustaría que los hermanos más esclarecidos me respondieran estas dudas.
La paz esté con ustedes. |
Yo no te voy a contestar ya que aunque tengo un bachiller de etica y moral mas de filosofia no creo que es tan facil asi darte una respuesta en un foro aqui... ya que como dices eso tiene que ver con raizes mas profundos... es o no es el cuerpo humano el templo del espiritu y hay o no hay una UNIDAD total entre cuerpo y espiritu y donde esta el limite en lo que puedes cambiar? O es el cuerpo una "maquina" donde puedes cambiar los detalles? Y mejorarlo como se hace con una tecnologia que existe para "mejorar" el cuerpo por vias de la nanotecnologia?
La Iglesia se ha pronunciado a favor de donacion de organos y dicen que es "un acto de amor" - por parte del que lo hace.
Cuando una persona se muere ya no es un medio para el otro que va a provechar de algun organo del muerto? O es solo cuando una persona esta viva cuando es asi? O cuando ha nacido para ser "donator?
Cuando tiene la persona el derecho de negarse a un tratamiento?
Y hay aqui hermanos que "saben" que la pequena esta desilucionada y ha perdido su deseo de vivir... como lo saben? Dios lo ha dicho?
Creo que es mucho mas compejo todo que lo que estamos hablando aqui el tema per se.
Ya que Dios (Jesucristo) respeta la persona y la decision de la persona incluso cuando ELLA MISMA elige la muerte (no me refiero a la muerte corporal sino la que tienes por obrar de tal manera y negarle que eso lo has elegido por voluntad propia) - no esfuerza a nadie hacer algo contra su voluntad. Porque vamos a ser diferentes nosotros? Somos mas que El?
Eso todo son preguntas que vienen a caso.
Espero que Eduardo o otro te lo puede quizas aclarar todavia mas y mejor.
En Cristo |
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Mirta Rodríguez
Asiduo
Registrado: 26 Ago 2008
Mensajes: 177
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Publicado:
Mar Nov 18, 2008 6:37 pm Asunto:
Tema: Pide niña británica que la dejen morir |
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Sí Mar azul, yo había entendido y comparto tus dudas respecto de la "muerte clínica". No es por lo que vos planteaste, sino que yo ya lo había pensado antes también, y estoy de acuerdo cion que nada tiene que ver con la generosidad.
Mi razonamiento para decidir ser donante es, si se quiere, un tanto pueril: dije "Señor, como no alcanzo a vislumbrar Tu voluntad en ésto, pondré la marca en el sí, y lo dejo enteramente en tus manos".
Pero claro, ese método no alcanza para saber si me es lícito rechazar un transplante en caso de que los médicos lo aconsejaran.
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Glorioso Patriarca San José, ruega por nosotros |
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brightem14
Veterano
Registrado: 16 Sep 2007
Mensajes: 1881
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Publicado:
Mar Nov 18, 2008 6:47 pm Asunto:
Tema: Pide niña británica que la dejen morir |
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| EduaRod escribió: | | brightem14 escribió: | ...Sabes que hermano - estuve trabajando 2 a en un asilo de ancianos dementes que les dieron unos 15 -20 medicinas diferentes para diferentes cosas que podia padecer y para prologarles la vida. Algo mas inhumano como eso no he visto en mi vida entera. Pero a mi me toco el papel mas agradable de ayudarles morir y rezar con ellos y hacer otras actividades... y por MORAL me nege a participar en darles a los ancianos todas esos medicamentos... y si deseas te lo puedo explicar totalmente bien... si no puedes seguir las discusiones de los medicos en mi pais u otros sobre los medicamentos que se da como si fueran dulces con el pretexto de que "salvan vidas".
En Cristo |
Estimada en Cristo brightem:
Te recuerdo que la Iglesia reconoce también como ensañamiento terapéutico usar medios desproporcionados al beneficio que pueden producir. Por lo que describes, es muy probable que ese fuese el caso de los ancianos con los que tratabas.
El caso de la niña parece muy distinto, porque parece que se ha seguido un proceso lógico de curación el cual, desde luego, tiene dificultades nada sencillas de afrontar, pero que, al parecer, avanza de manera paulatina, pero efectiva hacia la razonable esperanza de una situación estable.
Entiendo que sea difícil verlo, y por eso he hablado de que pareciera que la niña y los padres, al no entender del todo este proceso, han llegado a desconfiar de la medicina, siendo esta la causa directa de su decisión.
Si tal es el caso, me parece a mi que estamos frente a un error técnico por parte de ellos. Error técnico que, por algunos comentarios que haces, me parece que tú también comprtes. Es decir, que consideran que la niña está auténticamente desahuciada, lo que me parece a mí que desde el punto de vista de la medicina definitivamente no es el caso. Y de ahí se deriva toda la cuestión.
Obviamente si la niña estuviera REALMENTE desahuciada, los tratamientos terapéuticos agresivos serían verdadero ensañamiento terapéutico.
Pero el problema es que la medicina está llena de relaciones costo-beneficio, en las que se acepta CAUSAR un problema relativamente menos grave en función de resolver CON URGENCIA un problema relativamente más grave.
Una imagen clara y sencilla de entender es cuando a los niños les sube demasiado la temperatura al no controlar todavía bien sus cuerpecitos el mecanismo de defensa que es la fiebre. A mi abuelita le tocó un caso así con mi hermana, y como no estaban mis padres le habló al médico quien le ordenó meter a mi hermana en un baño de agua helada con hielo.
Mi abuelita se aterró y le dijo al médico que le causarían a la niña una pulmonía, a lo que el médico respondió: "señora, haga lo que le digo: de la pulmonía la sacamos, del daño cerebral por la fiebre no".
Esa es la medicina, estimada hermana: primero desinflamas las meninges, y si eso causa una infección brutal, pues para eso se inventaron los antibióticos.
Igualemente, la leucemia mata más rápido que un daño al corazón, por tanto, se acepta el riesgo de PRODUCIR ese daño si eso acaba con la leucemia bajo la perspectiva de que hay más que se puede hacer por ayudar a un corazón dañado que por resolver una leucemia incontrolada.
Ya se logró el primer paso, ok, se produjo el daño y ahora hay que dar el segundo paso, que es arreglar el corazón.
¿Qué hay riesgo? Prácticamente NADA en medicina está libre de riesgo. Pero es un riesgo que se contempló desde el principio como relativamente poco probable y, por tanto, más aceptable que el peligro inminente que se tenía al inicio en este esquema de solución integral que parece ir avanzando favorablemente.
El problema es que la tecnología nos ha acostumbrado a no ver así a la medicina, lejanos están los días en que para curar una simple gripa había que "encamarse" por días o hasta semanas. Hoy una pastillita mágica lo resuelve todo. Y por ello, donde aún la medicina no tiene pastillita mágica, tiende a pensarse que no sabe o que no sirve. Pero la realidad es que está funcionando como siempre ha funcionado.
Que Dios te bendiga. |
Amado hermano,
no hay nada en lo que dices a lo que me opongo MENOS UNA COSA y es a lo que tambien me he opuesto en todo este tiempo a parte de que se pide de alguien que ni es creyente actuar como uno...y es... se puede suponer... pensar en el animo y porque la decision de la pequena - pero no afirmarlo como si lo sabemos... cosa que no sabemos.
A cuanto la medicina que se da a viejos dementes para que esten tranquilos, para que esten sedados y demas - a mi me da lo mismo lo que dice la Iglesia... no es moral! Y que salga algun bien de ello? NO... no sale ningun bien menos los billetes del banco y la ganancia loca para los fabricantes de las pildoras.
En Cristo |
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brightem14
Veterano
Registrado: 16 Sep 2007
Mensajes: 1881
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Publicado:
Mar Nov 18, 2008 6:52 pm Asunto:
Tema: Pide niña británica que la dejen morir |
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Y Eduardo... no es asi que ahora le queda arreglar el corazon - es que ya lo tiene arreglado ya... y la van a arreglar mas veces con operaciones. Mira el primer post de este tema!!!
Alli al menos esta eso descrito asi.
En Cristo |
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agua
Asiduo
Registrado: 10 Jul 2006
Mensajes: 111
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Publicado:
Mar Nov 18, 2008 10:35 pm Asunto:
Tema: Pide niña británica que la dejen morir |
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miles,
¿por qué después de Navidad?
¿Es intuición, información o ambas?
¿Es por la confianza en el milagro que Cristo puede hacer en Navidad?
¿No crees que según los planes eutanásicos mundiales "conviene que la niña muera" o sólo basta con el "juicio" que le "ha dado" el"derecho a decidir"?
¿No hay demasiado dinero de por medio para que el resultado final no sea el que decida el mejor postor? |
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SusanaCM25
Esporádico
Registrado: 27 Oct 2008
Mensajes: 41
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Publicado:
Mie Nov 19, 2008 7:59 am Asunto:
Tema: Pide niña británica que la dejen morir |
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Miles que la gente no tenga tu misma opinion no quiere decir que sea una perversa a ver si te entra en la cabeza.
Que la niña haya tomado esa decision es algo valiente por su parte. Si le transplantan el corazon debido a los medicamentos para aceptar su corazon, le vuelve a aflorar la leucemia y si sigue con los medicamentos de la leucemia le tienen que transplantar un corazon porque los medicamentos que toma para la leucemia se lo destrozan. Es que no ves que el unico perverso aqui eres tu?? que no ves mas alla de tus narices y que pasas de que esa cria evite un dolor, que lo unico que piensas es que lo afronte con valentia?? como si ya no lo hubiera hecho mil veces desde corta edad.
Por favor no quieras ver todo desde ese punto de vista porque no somos unos degenerados ni estamos inducidos por el demonio, ni somos unos perversos ni unos tarados los que no pensamos como tu.
Un poco de razonamiento logico, y un poquito de humildad y corazon |
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SusanaCM25
Esporádico
Registrado: 27 Oct 2008
Mensajes: 41
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Publicado:
Mie Nov 19, 2008 8:14 am Asunto:
Tema: Pide niña británica que la dejen morir |
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Gun yo soy católica y creo que la opinión es libre aunque haya gente que no este de acuerdo como es tu caso cuando digo que para mi el demonio no existe.
Hace unas semanas estuve hablando con un cura que me parece una persona muy inteligente y una gran persona tanto culturalmente como moralmente hablando, y me comento que el Papa habia dicho que el demonio es aquella persona que es incapaz de amar ni un poquitin. Tu crees que hay personas que son incapaces de amar??? aunque solo sea un poquitin chiquitin chiquitin?? yo no lo creo y como no lo creo pues lo digo, la maldad esta en las propias personas, no en un demonio rojo con cola y tridente. Por lo menos esa es mi opinion.
Y si, para los que se lo pregunten, si se puede ser catolica y no creer en el demonio. |
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brightem14
Veterano
Registrado: 16 Sep 2007
Mensajes: 1881
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Publicado:
Mie Nov 19, 2008 8:50 am Asunto:
Tema: Pide niña británica que la dejen morir |
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Susana querida,
me dejas que te pregunte algo?
Espero que me contestes tambien... .
Crees que haya personas que son capazes de Amar totalmente? Que son capazes de amar incluso a los que les persiguen, hablan mal de ellos, mienten, que les desean la muerte, que les maltratan y que les venden? Osea salvo a Jesucristo - digo - osea otras personas que tambien son capazes de ello ya que Cristo les ayuda en ello?
Crees eso?
En Cristo |
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SusanaCM25
Esporádico
Registrado: 27 Oct 2008
Mensajes: 41
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Publicado:
Mie Nov 19, 2008 9:14 am Asunto:
Tema: Pide niña británica que la dejen morir |
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| Yo creo que si, como no vas a poder amar aunque sea minimamente y una vez en tu vida, es imposible. De verdas crees que hay gente tan mala que es incapaz de amar?? de sentir??? |
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brightem14
Veterano
Registrado: 16 Sep 2007
Mensajes: 1881
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Publicado:
Mie Nov 19, 2008 9:46 am Asunto:
Tema: Pide niña británica que la dejen morir |
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| SusanaCM25 escribió: | | Yo creo que si, como no vas a poder amar aunque sea minimamente y una vez en tu vida, es imposible. De verdas crees que hay gente tan mala que es incapaz de amar?? de sentir??? |
Sabes que mi querida hermana....
hize estudios de etica, moral y filosofia durante mucho tiempo... y alli en los grupos de discusion intente de dar razon por lo que SE - y es que existen como existen los verdaderamente buenos (que no son muchos) - los que son verdaderamente malos (que tampoco son muchos). Y es casi imposible decir eso en una sociedad como la mia (Suecia que es muy secularizado) ya que la gente esta CONVENCIDA que es por razones de medioambiente, de formacion o de defecto corporal (enfermedad) que la gente es mala.
Pero yo te digo que hay gente que no aman para nada. Ni lo mas minimo y que son totalmente malos. Y ademas no empiezan asi... sino lo eligen.
Eso - y lo se - es muy MUY dificil de entender y creer... y lo se ya de experencia propia tambien. No solo del "testimonio" de los demas pero tambien de mi misma ya que yo tambien he pensado asi. Yo creia en Dios pero no en el Diablo hace bastante tiempo....
Pero sabes que - hay una realidad de la cual habla el apostol Pablo de esta manera y leelo y piensatelo:
Efesios 6
10 Por lo demás, fortaleceos en el Señor y en la fuerza de su poder.
11 Revestíos de las armas de Dios para poder resistir a las acechanzas del Diablo.
12 Porque nuestra lucha no es contra la carne y la sangre, sino contra los Principados, contra las Potestades, contra los Dominadores de este mundo tenebroso, contra los Espíritus del Mal que están en las alturas.
13 Por eso, tomad las armas de Dios, para que podáis resistir en el día malo, y después de haber vencido todo, manteneros firmes.
14 ¡En pie!, pues; = ceñida vuestra cintura con la Verdad y revestidos de la Justicia como coraza, =
15 calzados los pies con = el Celo por el Evangelio de la paz, =
16 embrazando siempre el escudo de la Fe, para que podáis apagar con él todos los encendidos dardos del Maligno.
17 Tomad, también, = el yelmo de la salvación = y la espada del Espíritu, que es la Palabra de Dios;
18 siempre en oración y súplica, orando en toda ocasión en el Espíritu, velando juntos con perseverancia e intercediendo por todos los santos,
Susana - hay una realidad de un "crecimiento espiritual" en las personas. No creas que no es asi... y al mismo tiempo cuando eso pasa un acercameinto de la persona a Cristo y a la vez tambien un crecimiento del conocimiento sobre la Verdad de lo que nos rodea y en la cual vivimos.
Confia totalmente en Cristo y El te llevara a la plenitud del Amor. Eso es de lo que todo trata al final. Nuestro destino es ser Amantes. Pero tambien entender la Realidad en la que vivimos - y como bien has dicho SIN MIEDO. No temes... pero intenta de comprender...
En Cristo Y Amor |
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Marirene
Esporádico
Registrado: 25 Nov 2007
Mensajes: 35
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Publicado:
Mie Nov 19, 2008 1:53 pm Asunto:
Tema: Pide niña británica que la dejen morir |
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| SusanaCM25 escribió: | Gun yo soy católica y creo que la opinión es libre aunque haya gente que no este de acuerdo como es tu caso cuando digo que para mi el demonio no existe.
Hace unas semanas estuve hablando con un cura que me parece una persona muy inteligente y una gran persona tanto culturalmente como moralmente hablando, y me comento que el Papa habia dicho que el demonio es aquella persona que es incapaz de amar ni un poquitin. Tu crees que hay personas que son incapaces de amar??? aunque solo sea un poquitin chiquitin chiquitin?? yo no lo creo y como no lo creo pues lo digo, la maldad esta en las propias personas, no en un demonio rojo con cola y tridente. Por lo menos esa es mi opinion.
Y si, para los que se lo pregunten, si se puede ser catolica y no creer en el demonio. |
Hermana, si eres católica habrás leído el Evangelio, y ya sabrás entonces que Jesús pasó 40 días en el desierto donde fue tentado ¿Por quién? Por el propio Satanás. Eso sin mencionar las muchas veces que Nuestro Señor se refiere a él como alguien, no como algo.
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SusanaCM25
Esporádico
Registrado: 27 Oct 2008
Mensajes: 41
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Publicado:
Mie Nov 19, 2008 4:26 pm Asunto:
Tema: Pide niña británica que la dejen morir |
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| Marirene todos tenemos una opinion y no tiene porque ser la misma, yo sigo diciendo que el demonio no es una persona con patas de cabra vestida de rojo con tridente y cuernos, para mi el demonio no existe con esa forma. Pero por supuesto que tu opinion es respetable, a lo mejor mis creencias son muy basicas en comparacion con las tuyas. |
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brightem14
Veterano
Registrado: 16 Sep 2007
Mensajes: 1881
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Publicado:
Mie Nov 19, 2008 4:35 pm Asunto:
Tema: Pide niña británica que la dejen morir |
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Susana!!!
Tienes un sentido de humor... eso si es bueno...
Yo le veo al Diablo mas bien como alguien no tan feo ni tan de "fabula"...
eso no quita que existe...
Pero si tienes razon en que no te deben de poner en cuestion si eres "catolica" o no... sino es como te dije... estamos todos en camino de llegar a entender mejor --- creo que eso es una forma muy ruda y ademas poco amorosa decir a alguien "eres catolica, si eres catolica, cuando eres catolica" ya que hay de todo... y somos todos una familia de todas formas. Todos que creemos en Jesucristo.
En Cristo |
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Gun
Asiduo
Registrado: 04 May 2008
Mensajes: 121
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Publicado:
Mie Nov 19, 2008 5:32 pm Asunto:
Tema: Pide niña británica que la dejen morir |
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| SusanaCM25 escribió: | Gun yo soy católica y creo que la opinión es libre aunque haya gente que no este de acuerdo como es tu caso cuando digo que para mi el demonio no existe.
Hace unas semanas estuve hablando con un cura que me parece una persona muy inteligente y una gran persona tanto culturalmente como moralmente hablando, y me comento que el Papa habia dicho que el demonio es aquella persona que es incapaz de amar ni un poquitin. Tu crees que hay personas que son incapaces de amar??? aunque solo sea un poquitin chiquitin chiquitin?? yo no lo creo y como no lo creo pues lo digo, la maldad esta en las propias personas, no en un demonio rojo con cola y tridente. Por lo menos esa es mi opinion.
Y si, para los que se lo pregunten, si se puede ser catolica y no creer en el demonio. |
Entonces puedes explicar quien se ha inventado la "fabula" de Satanás, para "dar miedo" a quien?. O es una especie de contradogma de fe que has sacado de tus propias conclusiones en descomunion con tu Iglesia?
Porque segun el Catecismo Satanás existe y es un ángel caído en el ejercicio de su libre abedrio. Aunque tu le puedas dar la forma o deformarlo como quieras ya que es un ser immaterial, lo que es seguro es que sufres su influencia (como cualquiera).
_________________
Nolite timere vos. |
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Marirene
Esporádico
Registrado: 25 Nov 2007
Mensajes: 35
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Publicado:
Mie Nov 19, 2008 5:48 pm Asunto:
Tema: Pide niña británica que la dejen morir |
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Susana:
Me disculpo contigo,sobre todo por el tamaño de la letra que pareciera que estoy dando un énfasis que no quiero dar. Por supuesto que las opiniones se respetan. Pero la existencia del demonio no es una opinión. Espero que los hermanos de este foro, con esa caridaad que les caracteriza te puedan ayudar en esto porque es importante conocer nuestra fe, sus verdades que la Iglesia proclama y defiende (para eso son los dogmas, para andar en la verdad y ser libres). Pero te comprendo porqie he oído muchas veces a "católicos decir" que el maligno no existe, que el infierno no existe, que el pecado no existe...
Ya me he disculpado, si fui un poco ruda no fue mi entención. Y lo dejo hasta aquí. Un abrazo en Cristo. |
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siempreMaria
Moderador
Registrado: 06 Jun 2006
Mensajes: 2175
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Publicado:
Mie Nov 19, 2008 8:15 pm Asunto:
Tema: Pide niña británica que la dejen morir |
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| SusanaCM25 escribió: | | Marirene todos tenemos una opinion y no tiene porque ser la misma, yo sigo diciendo que el demonio no es una persona con patas de cabra vestida de rojo con tridente y cuernos, para mi el demonio no existe con esa forma. Pero por supuesto que tu opinion es respetable, a lo mejor mis creencias son muy basicas en comparacion con las tuyas. |
El demonio existe, y no es opinable.
Del Catecismo (tomado de: http://www.vatican.va/archive/ESL0022/__P1C.HTM)
| Cita: | II La caída de los ángeles
391 Tras la elección desobediente de nuestros primeros padr es se halla una voz seductora, opuesta a Dios (cf. Gn 3,1-5) que, por envidia, los hace caer en la muerte (cf. Sb 2,24). La Escritura y la Tradición de la Iglesia ven en este ser un ángel caído, llamado Satán o diablo (cf. Jn 8,44; Ap 12,9). La Iglesia enseña que primero fue un ángel bueno, creado por Dios. "Diabolus enim et alii daemones a Deo quidem natura creati sunt boni, sed ipsi per se facti sunt mali" ("El diablo y los otros demonios fueron creados por Dios con una naturaleza buena, pero ellos se hicieron a sí mismos malos") (Cc. de Letrán IV, año 1215: DS 800).
392 La Escritura habla de un pecado de estos ángeles (2 P 2,4). Esta "caída" consiste en la elección libre de estos espíritus creados que rechazaron radical e irrevocablemente a Dios y su Reino. Encontramos un reflejo de esta rebelión en las palabras del tentador a nuestros primeros padres: "Seréis como dioses" (Gn 3,5). El diablo es "pecador desde el principio" (1 Jn 3, , "padre de la mentira" (Jn 8,44).
393 Es el carácter irrevocable de su elección, y no un defecto de la infinita misericordia divina lo que hace que el pecado de los ángeles no pueda ser perdonado. "No hay arrepentimiento para ellos después de la caída, como no hay arrepentimiento para los hombres después de la muerte" (S. Juan Damasceno, f.o. 2,4: PG 94, 877C).
394 La Escritura atestigua la influencia nefasta de aquel a quien Jesús llama "homicida desde el principio" (Jn 8,44) y que incluso intentó apartarlo de la misión recibida del Padre (cf. Mt 4,1-11). "El Hijo de Dios se manifestó para deshacer las obras del diablo" (1 Jn 3,. La más grave en consecuencias de estas obras ha sido la seducción mentirosa que ha inducido al hombre a desobedecer a Dios. |
Más información:
http://www.corazones.org/diccionario/demonio.htm
_________________
Con Dios y Mamita.
"Callad mientras duerme y descansa el Señor y Dios mío porque muy pronto lo despertarán los pecados de los hombres"
http://anti-zeitgeist.blogspot.com/2008/11/hola-todos.html
http://todocatolico.blogspot.com/ |
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Beatriz
Veterano
Registrado: 01 Oct 2005
Mensajes: 6434
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Publicado:
Mie Nov 19, 2008 8:51 pm Asunto:
Tema: Pide niña británica que la dejen morir |
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| Gun escribió: | | Ferallo escribió: | | Hola todo el mundo. Eh yo soy ateo y me leí las dos primeras páginas de este tema... y tengo unas inquietudes: |
| SusanaCM25 escribió: | | Satanás???Satanás no existe, es una fábula que se inventó hace muchos años para meter miedo como el hombre del saco. |
| SusanaCM25 escribió: | | Os vuelvo a repetir que dejando a un lado la religion y la politica, yo solo me centro en esa cria |
Se esta reincidiendo en el incumplimiento de las normas.
Este tipo de mensajes no tienen cabida en la subseccion "Foros Generales (sólo para católicos)" a la que pertenece "Temas Controvertidos de la fe y la moral". El que tenga curiosidad por cuales son las sensibilidades católicas al respecto de los temas está invitado a leer con avidez las secciones que pertenecen a los católicos, incluso a dialogar en voluntad sincera de profundizar en su fe o reconvertirse, pero no puede participar negando o burlando los cimientos de la Iglesia porque para eso hay otras subsecciones relevantes en la parte inferior del menu: Apologetica, Dialogo Interreligioso, Dialogo Ecumenico, etc.
Es bien cierto que esas partes tienen menos carga de profundidad ya que ni se repira tanta Verdad ni es la verdadera vocacion de este foro ni es la mayoria de sus participantes, pero es la que segun el reglamento está dedicada al debate abierto entre las creencias extrañas con la que este foro esta particularmente inclinado en reverencia.
Saludos. |
Los no catolicos no pueden participar aca. Lo siento. Son las normas.
Ferallo por lo menos se identifico como ateo, Susana parece que no pero por sus palabras se nota que es atea o agnostica.
_________________
"Quien no ama, no conoce"
San Agustín |
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brightem14
Veterano
Registrado: 16 Sep 2007
Mensajes: 1881
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Publicado:
Mie Nov 19, 2008 9:06 pm Asunto:
Tema: Pide niña británica que la dejen morir |
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Deste que entre en los foros... me ha sorprendido cuantos de los hermanos saben todo de los demas - sin conocerlos personalmente. Y lo que saben de los demas es generalmente no positivio... se sabe que son del Diablo, se sabe que no son catolicos, se sabe que son o lo uno o lo otro - pero generalmente no es positivio lo que se sabe.
Se sabe?
NO no se sabe... sino se lee algo y de alli se llega a creer algo sobre los demas... a mi siempre me ha impresionado esa facultad de mis hermanos!
A mi me llego el otro dia de una companera (monja) de los estudios de teologia este mensaje que os voy a compartir:
Respect everyone – Christ lives in everyone.
Be sensitive to others – they are your brothers
and sisters.
2.
Think well of everyone – think ill of no one.
Try to find something good even in the worst circumstances.
3.
Always speak well of others – do not cast a slur on anyone. Repair any harm resulting from an uttered word. Do not provoke strife between people.
4.
Speak to everyone in the language of love.
Do not raise your voice. Do not swear.
Do not vex others. Do not provoke tears.
Reassure others. Show a kind heart.
5.
Forgive everyone everything. Do not hold grudges.
Always be the first to extend your hand as a sign
of reconciliation.
6.
Act always to your neighbor's advantage.
Do good things to others, as you would like them done to you. Never give a thought to what others owe you, but always to what you owe them.
7.
Be actively compassionate in time of suffering.
Be quick to offer consolation, council, assistance, kindness.
8.
Work conscientiously – others benefit from the fruits of your labor, just as you benefit
from the labor of others.
9.
Be active in your community.
Be open to the poor and the sick. Share your goods.
Try to see the needs of those around you.
10.
Pray for everyone, even your enemies.
Cardinal Stefan Wyszynski (1900-1981)
En Cristo |
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Beatriz
Veterano
Registrado: 01 Oct 2005
Mensajes: 6434
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Publicado:
Mie Nov 19, 2008 9:07 pm Asunto:
Tema: Pide niña británica que la dejen morir |
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Perdon, Susana si es catolica pero con ideas confusas.
| Cita: | SusanaCM25 escribió:
Gun yo soy católica y creo que la opinión es libre aunque haya gente que no este de acuerdo como es tu caso cuando digo que para mi el demonio no existe.
Hace unas semanas estuve hablando con un cura que me parece una persona muy inteligente y una gran persona tanto culturalmente como moralmente hablando, y me comento que el Papa habia dicho que el demonio es aquella persona que es incapaz de amar ni un poquitin. Tu crees que hay personas que son incapaces de amar??? aunque solo sea un poquitin chiquitin chiquitin?? yo no lo creo y como no lo creo pues lo digo, la maldad esta en las propias personas, no en un demonio rojo con cola y tridente. Por lo menos esa es mi opinion.
Y si, para los que se lo pregunten, si se puede ser catolica y no creer en el demonio. |
_________________
"Quien no ama, no conoce"
San Agustín |
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Beatriz
Veterano
Registrado: 01 Oct 2005
Mensajes: 6434
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Publicado:
Mie Nov 19, 2008 9:10 pm Asunto:
Tema: Pide niña británica que la dejen morir |
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| Cita: | | Hace unas semanas estuve hablando con un cura que me parece una persona muy inteligente y una gran persona tanto culturalmente como moralmente hablando, y me comento que el Papa habia dicho que el demonio es aquella persona que es incapaz de amar ni un poquitin. Tu crees que hay personas que son incapaces de amar??? aunque solo sea un poquitin chiquitin chiquitin?? yo no lo creo y como no lo creo pues lo digo, la maldad esta en las propias personas, no en un demonio rojo con cola y tridente. Por lo menos esa es mi opinion. |
Yo tampoco creo en un demonio de color rojo con cola y tridente...existe, es verdad, es un espiritu malo, no hay nada bueno en el. Que no existen personas incapaces de amar? se nota que nunca te has cruzado con un psicopata....
_________________
"Quien no ama, no conoce"
San Agustín |
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siempreMaria
Moderador
Registrado: 06 Jun 2006
Mensajes: 2175
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Publicado:
Mie Nov 19, 2008 9:12 pm Asunto:
Tema: Pide niña británica que la dejen morir |
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| brightem14 escribió: | Deste que entre en los foros... me ha sorprendido cuantos de los hermanos saben todo de los demas - sin conocerlos personalmente. Y lo que saben de los demas es generalmente no positivio... se sabe que son del Diablo, se sabe que no son catolicos, se sabe que son o lo uno o lo otro - pero generalmente no es positivio lo que se sabe.
Se sabe?
NO no se sabe... sino se lee algo y de alli se llega a creer algo sobre los demas... a mi siempre me ha impresionado esa facultad de mis hermanos!
A mi me llego el otro dia de una companera (monja) de los estudios de teologia este mensaje que os voy a compartir:
Respect everyone – Christ lives in everyone.
Be sensitive to others – they are your brothers
and sisters.
2.
Think well of everyone – think ill of no one.
Try to find something good even in the worst circumstances.
3.
Always speak well of others – do not cast a slur on anyone. Repair any harm resulting from an uttered word. Do not provoke strife between people.
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Speak to everyone in the language of love.
Do not raise your voice. Do not swear.
Do not vex others. Do not provoke tears.
Reassure others. Show a kind heart.
5.
Forgive everyone everything. Do not hold grudges.
Always be the first to extend your hand as a sign
of reconciliation.
6.
Act always to your neighbor's advantage.
Do good things to others, as you would like them done to you. Never give a thought to what others owe you, but always to what you owe them.
7.
Be actively compassionate in time of suffering.
Be quick to offer consolation, council, assistance, kindness.
8.
Work conscientiously – others benefit from the fruits of your labor, just as you benefit
from the labor of others.
9.
Be active in your community.
Be open to the poor and the sick. Share your goods.
Try to see the needs of those around you.
10.
Pray for everyone, even your enemies.
Cardinal Stefan Wyszynski (1900-1981)
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EduaRod
Veterano
Registrado: 21 Ene 2006
Mensajes: 3275
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Publicado:
Mie Nov 19, 2008 9:13 pm Asunto:
Tema: Pide niña británica que la dejen morir |
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Estimada en Cristo SusanaCM25:
| SusanaCM25 escribió: | Gun yo soy católica y creo que la opinión es libre aunque haya gente que no este de acuerdo como es tu caso cuando digo que para mi el demonio no existe.
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La opinión puede ser libre, más la realidad no tiene porqué ajustarse a lo que cada quien quiera, guste, o le parezca lo más sensato opinar.
La existencia del demonio, NO PUEDE SER "para mi sí" y "para tí no" o viceversa. Ese ser exsite o no en la REALIDAD. Y si no existe, no existe por mucho que millones de personas den razones complejas para tratar de justificar que si existe. Pero igualmente, si SI existe, existe aunque muchos traten de justificar por muchos medios que es una leyenda, un invento o una figura literaria.
| Cita: |
Hace unas semanas estuve hablando con un cura que me parece una persona muy inteligente y una gran persona tanto culturalmente como moralmente hablando, y me comento que el Papa habia dicho que el demonio es aquella persona que es incapaz de amar ni un poquitin.
|
Conozco sacerdotes como el que describes, y no dudo ni por un segundo de la veracidad de tus palabras (que el sacerdote realmente te dijo eso). Pero no es correcta la apreciación. Ningún Papa ha dicho que el demonio sea una persona humana que sea incapaz de amar ni un poquitin. Ciertamente el demonio es una persona, pero no humana, sino angélica, que en efecto, por elección propia se ha hecho incapaz de amar. No lo puedes entender si piensas en él como en un ser humano en este mundo, porque los seres humanos en este mundo cambiamos de parecer fácilmente y siempre parece posible convencernos de cambiar nuestra actitud por muy negativa que sea. Pero los ángeles no son como los seres humanos en ese sentido. Porque nosotros cambiamos de parecer porque conocemos las cosas gradualmente, entonces conforme conocemos algo mejor, nos damos cuenta que nos pudimos equivocar en las opiniones que nos formamos cuando lo conocíamos menos. Así, una persona mala y amargada, puede pensarse que sea por el odio que ha recibido, pero no nos resulta difícil imaginar que si alguien se aproxima con mucha paciencia y amor, esa persona se dé cuenta de que no sólo hay odio en sus semejantes, sino también amor, y entonces comience a amar ella misma, aunque sea un poquitín. Pero eso no pasa con los ángeles, porque su forma de conocer es mucho más poderosa y perfecta que la nuestra, por lo que no necesitan de ese proceso gradual sujeto a múltiples errores que nosotros necesitamos para llegar a conocer algo. Por tanto, cuando toman una decisión, esta es mucho más firme y definitiva de lo que son nuestras decisiones. Entonces, si un ángel decide rebelarse contra Dios, no es como una persona que sufre una decepción fuerte en la vida (p.ej. la muerte de un ser querido) y que le hace ver las cosas de manera muy negativa por un tiempo, para luego rectificar cuando ve las cosas con más calma. Sino es una decisión muy fría y muy calculada que toma en cuenta todo lo que el ángel puede conocer sobre Dios. Por tanto, una vez que el ángel toma tal decisión, es una decisión definitiva. Y en esa decisión definitiva y plenamente afirmada de rebelarse contra Dios, pues evidentemente lo único que existe es una soberbia ilimitada... y ni un poquitín de amor.
Comprendo en que sea para tí difícil poner las palabras de un servidor por encima de las de un sacerdote en el que tienes confianza, pero si de algo sirve te transcribo palabras directas del Siervo de Dios Juan Pablo II:
1. En primer lugar, citemos al Papa hablando de que el demonio insinua tentaciones en el corazón de los monjes, donde podemos apreciar fácilmente que este texto NO se puede interpretar como las insinuaciones de una persona humana que no sabe amar, sino como un ser espiritual capaz de influir en nuestras decisiones:
| Cita: | El "combate espiritual" es otro elemento de la vida monástica, que hoy es necesario volver a aprender y proponer a todos los cristianos. Se trata de un arte secreto e interior, un combate invisible que el monje libra cada día contra las tentaciones, las sugestiones malignas, que el demonio trata de insinuar en su corazón; es un combate que llega a ser crucifixión en la palestra de la soledad con miras a la pureza del corazón, que permite ver a Dios (cf. Mt 5, 8 ), y de la caridad, que permite participar en la vida de Dios, que es amor (cf. 1 Jn 4, 16).
VIAJE APOSTÓLICO DE SU SANTIDAD JUAN PABLO II A AZERBAIYÁN Y BULGARIA
VISITA AL MONASTERIO DE SAN JUAN DE RILA
DISCURSO DEL SANTO PADRE
Sábado 25 de mayo de 2002
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2. De manera más general, hablando de que todo hombre es tentado por el Demonio en algo que es DISTINTO a ese combate interno contra nuestras propias tendencias al mal (es decir, algo distinto a la propia concupisencia):
| Cita: |
"Vete, Satanás" (Mt 4, 10). La actitud decidida del Mesías constituye para nosotros un ejemplo y una invitación a seguirlo con valiente determinación. El demonio, "Príncipe de este mundo" (Jn 12, 31), continúa aún hoy su acción engañosa. Todo hombre, además de por su propia concupiscencia y por el mal ejemplo de los demás, es tentado por el demonio, y lo es aún más cuando menos lo nota. ¡Cuántas veces cede con ligereza a las falaces lisonjas de la carne y del maligno, y experimenta luego amargas desilusiones! Es preciso permanecer vigilantes, para reaccionar con prontitud a todos los ataques de la tentación.
JUAN PABLO II
ÁNGELUS
Domingo 17 de febrero de 2002
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Vemos también que se habla de que una persona es más tentada cuando menos lo nota, por eso se dice que el mejor engaño del demonio es hacer que la gente no crea en él, porque de esta manera no notarán su acción y, como aquí claramente SI nos dice el Papa, serán entonces más tentados por él.
3. Está también este texto del Santo Padre Benedicto XVI donde claramente describe cómo Judas Iscariote entregó a Jesús no sólo por iniciativa propia, movido por sus bajas pasiones, sino como una acción motivada de manera específica por una tentación del Maligno:
| Cita: | En realidad, los textos evangélicos insisten en otro aspecto: Juan dice expresamente que "el diablo había puesto en el corazón a Judas Iscariote, hijo de Simón, el propósito de entregarlo" (Jn 13, 2); de manera semejante, Lucas escribe: "Satanás entró en Judas, llamado Iscariote, que era del número de los Doce" (Lc 22, 3). De este modo, se va más allá de las motivaciones históricas y se explica lo sucedido basándose en la responsabilidad personal de Judas, que cedió miserablemente a una tentación del Maligno. En todo caso, la traición de Judas sigue siendo un misterio. Jesús lo trató como a un amigo (cf. Mt 26, 50), pero en sus invitaciones a seguirlo por el camino de las bienaventuranzas no forzaba las voluntades ni les impedía caer en las tentaciones de Satanás, respetando la libertad humana.
BENEDICTO XVI
AUDIENCIA GENERAL
Miércoles 18 de octubre de 2006 |
Como puedes ver, los Papas hablan del demonio como un ser capaz de ejercer influencia en las decisiones de los hombres, si bien está claro que la culpa es personal, porque nadie está obligado a aceptar lo que el Maligno sugiere en sus tentaciones.
| Cita: |
Tu crees que hay personas que son incapaces de amar??? aunque solo sea un poquitin chiquitin chiquitin?? yo no lo creo y como no lo creo pues lo digo, la maldad esta en las propias personas, no en un demonio rojo con cola y tridente. Por lo menos esa es mi opinion.
|
Ya discutimos la diferencia entre los ángeles (y, por consiguiente, el demonio) y las personas humanas.
Ahora bien, es evidente que si hablamos de un ser espiritual, pues obviamente NO se habla de un "demonio rojo con cola y tridente". ESO SI es parte del imaginario popular, pues como no hay manera gráfica de representar a un ser puramente espiritual, entonces había que inventar alguna manera grotesca de representarlo.
| Cita: |
Y si, para los que se lo pregunten, si se puede ser catolica y no creer en el demonio. |
Desde luego que igualmente hay gente que dice que se puede ser católico y no creer en la virginidad de María, o que se puede ser católico y NO creer que Jesús era el Hijo de Dios, etc.
Y desde luego se puede mantener una comunión imprefecta con la Iglesia Católica aceptando la mayor parte de sus enseñanzas y renegando de algunas.
Pero si se desea tener una comunión completa y perfecta con la Iglesia Católica, es decir, si se desea ser plenamente católico, es preciso acepar la totalidad de la enseñanza de la Iglesia, y no dejarse llevar por meras opiniones que pueda uno escuchar o pensar. Pues debemos recordar que la enseñanza de la Iglesia es Verdad Revelada. Es decir, no es conocimiento que los seres humanos hayamos obtenido a través de nuestro pensamiento, opiniones e investigaciones. Sino son Verdades que Dios mismo nos ha comunicado de forma tal que sabemos que son más verdaderas que la mejor opinión que nuestro conocimiento e inteligencia nos pueda proporcionar. Es por ello que la enseñanza de la Iglesia NO ES una IMPOSICIÓN contraria a la inteligencia, sino al contrario, es un servicio en APOYO de la inteligencia humana, para que el hombre pueda ver cosas mucho más grandes y profundas de lo que jamás habría logrado ver por sí mismo.
Y para que veas que es enseñanza católica la existencia efectiva del demonio como un ser personal, te copio finalmente un texto de otro Papa, el Siervo de Dios Pablo (Paulo) VI:
| Cita: | Troviamo il peccato, perversione della libertà umana, e causa profonda della morte, perché distacco da Dio fonte della vita (Rom. 5, 12), e poi, a sua volta, occasione ed effetto d’un intervento in noi e nel nostro mondo d’un agente oscuro e nemico, il Demonio. Il male non è più soltanto una deficienza, ma un’efficienza, un essere vivo, spirituale, pervertito e pervertitore. Terribile realtà. Misteriosa e paurosa.
Esce dal quadro dell’insegnamento biblico ed ecclesiastico chi si rifiuta di riconoscerla esistente; ovvero chi ne fa un principio a sé stante, non avente essa pure, come ogni creatura, origine da Dio; oppure la spiega come una pseudo-realtà, una personificazione concettuale e fantastica delle cause ignote dei nostri malanni.
...
È il nemico numero uno, è il tentatore per eccellenza. Sappiamo così che questo Essere oscuro e conturbante esiste davvero, e che con proditoria astuzia agisce ancora; è il nemico occulto che semina errori e sventure nella storia umana.
UDIENZA GENERALE DI PAOLO VI
Mercoledì, 15 novembre 1972
TRADUCCIÓN:
Encontramos el pecado, perversión de la libertad humana, y causa profunda de la muerte, porque separa de Dios, fuente de la vida (Rom. 5, 12); y entonces, a su vez, ocasión y efecto de una intervención en nosotros y en nuestro mundo de un agente obscuro y enemigo, el Demonio. El mal no es ya solamente una deficiencia, sino una eficiencia, un ser vivo, espiritual, pervertido y pervertidor. Terrible realidad. Misteriosa y pavorosa.
Se sale del cuadro de la enseñanza bíblica y eclesiástica quien se niega a reconcerla como existente; esto es quien la hace un principio autosuficiente, no teniendo también, como toda creatura, su origen en Dios; o la explica como una pseudo-relidad, una personificación conceptual y fantástica de la causa desconocida de nuestras desgracias.
...
Es el enemigo número uno, es el tentador por excelencia. Sabemos entonces que este Ser obscuro y perturbador existe de verdad, y que con prodigiosa astucia actúa aún; es el enemigo oculta que siembra errores y desventura en la historia humana.
Audiencia General de Pablo VI
Miércoles, 15 de Noviembre de 1972 |
Que Dios te bendiga. |
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EduaRod
Veterano
Registrado: 21 Ene 2006
Mensajes: 3275
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Publicado:
Mie Nov 19, 2008 9:14 pm Asunto:
Tema: Pide niña británica que la dejen morir |
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Estimada en Cristo SusanaCM25:
| SusanaCM25 escribió: | Gun yo soy católica y creo que la opinión es libre aunque haya gente que no este de acuerdo como es tu caso cuando digo que para mi el demonio no existe.
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La opinión puede ser libre, más la realidad no tiene porqué ajustarse a lo que cada quien quiera, guste, o le parezca lo más sensato opinar.
La existencia del demonio, NO PUEDE SER "para mi sí" y "para tí no" o viceversa. Ese ser exsite o no en la REALIDAD. Y si no existe, no existe por mucho que millones de personas den razones complejas para tratar de justificar que si existe. Pero igualmente, si SI existe, existe aunque muchos traten de justificar por muchos medios que es una leyenda, un invento o una figura literaria.
| Cita: |
Hace unas semanas estuve hablando con un cura que me parece una persona muy inteligente y una gran persona tanto culturalmente como moralmente hablando, y me comento que el Papa habia dicho que el demonio es aquella persona que es incapaz de amar ni un poquitin.
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Conozco sacerdotes como el que describes, y no dudo ni por un segundo de la veracidad de tus palabras (que el sacerdote realmente te dijo eso). Pero no es correcta la apreciación. Ningún Papa ha dicho que el demonio sea una persona humana que sea incapaz de amar ni un poquitin. Ciertamente el demonio es una persona, pero no humana, sino angélica, que en efecto, por elección propia se ha hecho incapaz de amar. No lo puedes entender si piensas en él como en un ser humano en este mundo, porque los seres humanos en este mundo cambiamos de parecer fácilmente y siempre parece posible convencernos de cambiar nuestra actitud por muy negativa que sea. Pero los ángeles no son como los seres humanos en ese sentido. Porque nosotros cambiamos de parecer porque conocemos las cosas gradualmente, entonces conforme conocemos algo mejor, nos damos cuenta que nos pudimos equivocar en las opiniones que nos formamos cuando lo conocíamos menos. Así, una persona mala y amargada, puede pensarse que sea por el odio que ha recibido, pero no nos resulta difícil imaginar que si alguien se aproxima con mucha paciencia y amor, esa persona se dé cuenta de que no sólo hay odio en sus semejantes, sino también amor, y entonces comience a amar ella misma, aunque sea un poquitín. Pero eso no pasa con los ángeles, porque su forma de conocer es mucho más poderosa y perfecta que la nuestra, por lo que no necesitan de ese proceso gradual sujeto a múltiples errores que nosotros necesitamos para llegar a conocer algo. Por tanto, cuando toman una decisión, esta es mucho más firme y definitiva de lo que son nuestras decisiones. Entonces, si un ángel decide rebelarse contra Dios, no es como una persona que sufre una decepción fuerte en la vida (p.ej. la muerte de un ser querido) y que le hace ver las cosas de manera muy negativa por un tiempo, para luego rectificar cuando ve las cosas con más calma. Sino es una decisión muy fría y muy calculada que toma en cuenta todo lo que el ángel puede conocer sobre Dios. Por tanto, una vez que el ángel toma tal decisión, es una decisión definitiva. Y en esa decisión definitiva y plenamente afirmada de rebelarse contra Dios, pues evidentemente lo único que existe es una soberbia ilimitada... y ni un poquitín de amor.
Comprendo en que sea para tí difícil poner las palabras de un servidor por encima de las de un sacerdote en el que tienes confianza, pero si de algo sirve te transcribo palabras directas del Siervo de Dios Juan Pablo II:
1. En primer lugar, citemos al Papa hablando de que el demonio insinua tentaciones en el corazón de los monjes, donde podemos apreciar fácilmente que este texto NO se puede interpretar como las insinuaciones de una persona humana que no sabe amar, sino como un ser espiritual capaz de influir en nuestras decisiones:
| Cita: | El "combate espiritual" es otro elemento de la vida monástica, que hoy es necesario volver a aprender y proponer a todos los cristianos. Se trata de un arte secreto e interior, un combate invisible que el monje libra cada día contra las tentaciones, las sugestiones malignas, que el demonio trata de insinuar en su corazón; es un combate que llega a ser crucifixión en la palestra de la soledad con miras a la pureza del corazón, que permite ver a Dios (cf. Mt 5, 8 ), y de la caridad, que permite participar en la vida de Dios, que es amor (cf. 1 Jn 4, 16).
VIAJE APOSTÓLICO DE SU SANTIDAD JUAN PABLO II A AZERBAIYÁN Y BULGARIA
VISITA AL MONASTERIO DE SAN JUAN DE RILA
DISCURSO DEL SANTO PADRE
Sábado 25 de mayo de 2002
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2. De manera más general, hablando de que todo hombre es tentado por el Demonio en algo que es DISTINTO a ese combate interno contra nuestras propias tendencias al mal (es decir, algo distinto a la propia concupisencia):
| Cita: |
"Vete, Satanás" (Mt 4, 10). La actitud decidida del Mesías constituye para nosotros un ejemplo y una invitación a seguirlo con valiente determinación. El demonio, "Príncipe de este mundo" (Jn 12, 31), continúa aún hoy su acción engañosa. Todo hombre, además de por su propia concupiscencia y por el mal ejemplo de los demás, es tentado por el demonio, y lo es aún más cuando menos lo nota. ¡Cuántas veces cede con ligereza a las falaces lisonjas de la carne y del maligno, y experimenta luego amargas desilusiones! Es preciso permanecer vigilantes, para reaccionar con prontitud a todos los ataques de la tentación.
JUAN PABLO II
ÁNGELUS
Domingo 17 de febrero de 2002
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Vemos también que se habla de que una persona es más tentada cuando menos lo nota, por eso se dice que el mejor engaño del demonio es hacer que la gente no crea en él, porque de esta manera no notarán su acción y, como aquí claramente SI nos dice el Papa, serán entonces más tentados por él.
3. Está también este texto del Santo Padre Benedicto XVI donde claramente describe cómo Judas Iscariote entregó a Jesús no sólo por iniciativa propia, movido por sus bajas pasiones, sino como una acción motivada de manera específica por una tentación del Maligno:
| Cita: | En realidad, los textos evangélicos insisten en otro aspecto: Juan dice expresamente que "el diablo había puesto en el corazón a Judas Iscariote, hijo de Simón, el propósito de entregarlo" (Jn 13, 2); de manera semejante, Lucas escribe: "Satanás entró en Judas, llamado Iscariote, que era del número de los Doce" (Lc 22, 3). De este modo, se va más allá de las motivaciones históricas y se explica lo sucedido basándose en la responsabilidad personal de Judas, que cedió miserablemente a una tentación del Maligno. En todo caso, la traición de Judas sigue siendo un misterio. Jesús lo trató como a un amigo (cf. Mt 26, 50), pero en sus invitaciones a seguirlo por el camino de las bienaventuranzas no forzaba las voluntades ni les impedía caer en las tentaciones de Satanás, respetando la libertad humana.
BENEDICTO XVI
AUDIENCIA GENERAL
Miércoles 18 de octubre de 2006 |
Como puedes ver, los Papas hablan del demonio como un ser capaz de ejercer influencia en las decisiones de los hombres, si bien está claro que la culpa es personal, porque nadie está obligado a aceptar lo que el Maligno sugiere en sus tentaciones.
| Cita: |
Tu crees que hay personas que son incapaces de amar??? aunque solo sea un poquitin chiquitin chiquitin?? yo no lo creo y como no lo creo pues lo digo, la maldad esta en las propias personas, no en un demonio rojo con cola y tridente. Por lo menos esa es mi opinion.
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Ya discutimos la diferencia entre los ángeles (y, por consiguiente, el demonio) y las personas humanas.
Ahora bien, es evidente que si hablamos de un ser espiritual, pues obviamente NO se habla de un "demonio rojo con cola y tridente". ESO SI es parte del imaginario popular, pues como no hay manera gráfica de representar a un ser puramente espiritual, entonces había que inventar alguna manera grotesca de representarlo.
| Cita: |
Y si, para los que se lo pregunten, si se puede ser catolica y no creer en el demonio. |
Desde luego que igualmente hay gente que dice que se puede ser católico y no creer en la virginidad de María, o que se puede ser católico y NO creer que Jesús era el Hijo de Dios, etc.
Y desde luego se puede mantener una comunión imprefecta con la Iglesia Católica aceptando la mayor parte de sus enseñanzas y renegando de algunas.
Pero si se desea tener una comunión completa y perfecta con la Iglesia Católica, es decir, si se desea ser plenamente católico, es preciso acepar la totalidad de la enseñanza de la Iglesia, y no dejarse llevar por meras opiniones que pueda uno escuchar o pensar. Pues debemos recordar que la enseñanza de la Iglesia es Verdad Revelada. Es decir, no es conocimiento que los seres humanos hayamos obtenido a través de nuestro pensamiento, opiniones e investigaciones. Sino son Verdades que Dios mismo nos ha comunicado de forma tal que sabemos que son más verdaderas que la mejor opinión que nuestro conocimiento e inteligencia nos pueda proporcionar. Es por ello que la enseñanza de la Iglesia NO ES una IMPOSICIÓN contraria a la inteligencia, sino al contrario, es un servicio en APOYO de la inteligencia humana, para que el hombre pueda ver cosas mucho más grandes y profundas de lo que jamás habría logrado ver por sí mismo.
Y para que veas que es enseñanza católica la existencia efectiva del demonio como un ser personal, te copio finalmente un texto de otro Papa, el Siervo de Dios Pablo (Paulo) VI:
| Cita: | Troviamo il peccato, perversione della libertà umana, e causa profonda della morte, perché distacco da Dio fonte della vita (Rom. 5, 12), e poi, a sua volta, occasione ed effetto d’un intervento in noi e nel nostro mondo d’un agente oscuro e nemico, il Demonio. Il male non è più soltanto una deficienza, ma un’efficienza, un essere vivo, spirituale, pervertito e pervertitore. Terribile realtà. Misteriosa e paurosa.
Esce dal quadro dell’insegnamento biblico ed ecclesiastico chi si rifiuta di riconoscerla esistente; ovvero chi ne fa un principio a sé stante, non avente essa pure, come ogni creatura, origine da Dio; oppure la spiega come una pseudo-realtà, una personificazione concettuale e fantastica delle cause ignote dei nostri malanni.
...
È il nemico numero uno, è il tentatore per eccellenza. Sappiamo così che questo Essere oscuro e conturbante esiste davvero, e che con proditoria astuzia agisce ancora; è il nemico occulto che semina errori e sventure nella storia umana.
UDIENZA GENERALE DI PAOLO VI
Mercoledì, 15 novembre 1972
TRADUCCIÓN:
Encontramos el pecado, perversión de la libertad humana, y causa profunda de la muerte, porque separa de Dios, fuente de la vida (Rom. 5, 12); y entonces, a su vez, ocasión y efecto de una intervención en nosotros y en nuestro mundo de un agente obscuro y enemigo, el Demonio. El mal no es ya solamente una deficiencia, sino una eficiencia, un ser vivo, espiritual, pervertido y pervertidor. Terrible realidad. Misteriosa y pavorosa.
Se sale del cuadro de la enseñanza bíblica y eclesiástica quien se niega a reconcerla como existente; esto es quien la hace un principio autosuficiente, no teniendo también, como toda creatura, su origen en Dios; o la explica como una pseudo-relidad, una personificación conceptual y fantástica de la causa desconocida de nuestras desgracias.
...
Es el enemigo número uno, es el tentador por excelencia. Sabemos entonces que este Ser obscuro y perturbador existe de verdad, y que con prodigiosa astucia actúa aún; es el enemigo oculta que siembra errores y desventura en la historia humana.
Audiencia General de Pablo VI
Miércoles, 15 de Noviembre de 1972 |
Que Dios te bendiga. |
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brightem14
Veterano
Registrado: 16 Sep 2007
Mensajes: 1881
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Publicado:
Mie Nov 19, 2008 9:41 pm Asunto:
Tema: Pide niña británica que la dejen morir |
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| siempreMaria escribió: | | brightem14 escribió: | Deste que entre en los foros... me ha sorprendido cuantos de los hermanos saben todo de los demas - sin conocerlos personalmente. Y lo que saben de los demas es generalmente no positivio... se sabe que son del Diablo, se sabe que no son catolicos, se sabe que son o lo uno o lo otro - pero generalmente no es positivio lo que se sabe.
Se sabe?
NO no se sabe... sino se lee algo y de alli se llega a creer algo sobre los demas... a mi siempre me ha impresionado esa facultad de mis hermanos!
A mi me llego el otro dia de una companera (monja) de los estudios de teologia este mensaje que os voy a compartir:
Respect everyone – Christ lives in everyone.
Be sensitive to others – they are your brothers
and sisters.
2.
Think well of everyone – think ill of no one.
Try to find something good even in the worst circumstances.
3.
Always speak well of others – do not cast a slur on anyone. Repair any harm resulting from an uttered word. Do not provoke strife between people.
4.
Speak to everyone in the language of love.
Do not raise your voice. Do not swear.
Do not vex others. Do not provoke tears.
Reassure others. Show a kind heart.
5.
Forgive everyone everything. Do not hold grudges.
Always be the first to extend your hand as a sign
of reconciliation.
6.
Act always to your neighbor's advantage.
Do good things to others, as you would like them done to you. Never give a thought to what others owe you, but always to what you owe them.
7.
Be actively compassionate in time of suffering.
Be quick to offer consolation, council, assistance, kindness.
8.
Work conscientiously – others benefit from the fruits of your labor, just as you benefit
from the labor of others.
9.
Be active in your community.
Be open to the poor and the sick. Share your goods.
Try to see the needs of those around you.
10.
Pray for everyone, even your enemies.
Cardinal Stefan Wyszynski (1900-1981)
En Cristo |
In spanish |
Oh lo siento hermano... perdon... es que no lo pense...
Hare lo que pueda para que sea correcto pero te lo traduzco yo , asi que espero que sea correcto....
Respet todos - Cristo vive en cada persona.
Tenga sensividad hacia otros - son tus hermanos.
2.
Piensa bien de todos - no pienses mal de nadie.
Intenta de encontrar algo bueno tambien en las peores circumstancias.
3.
Siempre hables bien de otros - no pongas dudas de alguien. Siempre intenta de reparar el dano hecho por palabras. No provoques peleas entre otros.
4.
Habla a todos en el idioma del Amor.
No grites. No uses palabrotas.
No hagas que otros se irriten con tigo. No provoques lagrimas.
Muestra un corazon bueno. Deja que otros se sienten afirmados.
5.
Perdona todo a todos. No te quedes con la irritacion hacia otros.
Siempre sea el primero en extender tu mano hacia el otro en signo de reconciliacion.
6.
Siempre actua para el beneficio de tu projimo.
Haz bien al otro, tal como te gustaria que te traten a ti. Nunca pienses en lo que los demas te deben, sino lo que tu les debes.
7.
En tiempo de sufrimiento, siente activamente la compasion.
Sea rapido en ofrecer consolacion, consejo, ayuda y bondad.
8.
Trabaja concientemente - otros tienen beneficion de tu labor, tal como tu tienes benificios del suyo.
9.
Sea activo en tu comunidad.
Sea abierto hacia los pobres y los enfermos. Comparte tus bienes.
Intenta de ver las necesidades que te rodean.
10.
Ora por todos, tambien tus enemigos.
Espero haberlo hecho al menos comprendible para vosotros...
En Cristo |
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