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A. Ma. Betania
Veterano
Registrado: 18 Feb 2006
Mensajes: 3747
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 Publicado:
Mar May 16, 2006 5:38 pm Asunto:
Tema: Sobre las Virgenes..! |
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| Cita: | Claudio, no creo que me lo han explicado antes. Pero dime, es necesario pedir intercesion a cada una de las virgenes? Perdon, nombrar cada nombre o 50 de los nombres que le dan a la bendita Maria para intercesion?
A cada una de las virgenes?... no son muchas, es Una. Y no son nombres, se les llama Advocaciones:
Santa Maria de Lourdes, ruega por nosotros.
Porque se apareció el Lourdes. Y si lees la historia de esta aparición, sabrás por qué se le llama así; obvio porque se apareció en Lourdes.
Virgen del Carmen, ruega por nosotros.
Se apareció en el monte Carmelo.
Virgen de Guadalupe, ruega por nosotros
Se le apareció a Juan Diego.
Bueno, esto ya lo sabes. ¿Pero sabes que es una Advocación?
............................................................................................................................................................................................................
Digo, es que es facil que un catolico de mi rancho piense que hay muchas virgenes. Al igual que se adora a Maria.
 Pues qué catolico tan ignorante sería. Es decir, en pocas palabras, no es católico porque no escucha loq ue dice su Iglesia.
Es como si no hace caso cuando le llaman por un nombre, pues talves con el otro si, o con el otro, o con el otro....
María sabe que se dirigen a Ella. Pues Ella, así como Dios lo hace, y como los ángeles también, ve lo que uno trae en su corazón, más no se dejan guiar por las palabras de nuestros labios.
Creeme Claudio que quiero entenderlos.
Ten paciencia 
Bendiciones. |
Dios te bendiga 
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Esther Filomena
Veterano
Registrado: 03 Ene 2006
Mensajes: 2345
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Publicado:
Mar May 16, 2006 5:56 pm Asunto:
Tema: Sobre las Virgenes..! |
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| JJ escribió: | | Teresiano escribió: | Amigo JJ tenes que entender lo que hemos explicado más de 100 veces.
Para nosotros no todo está en la biblia. |
Eso yo lo entiendo, pero sabes que lo que "no esta escrito" tiene soporte "Escrito", segun ustedes. Lo cual, para mi, es sola-scriptura aunque a ustedes eso les de pavor 
Bendiciones. |
Ahora comprendo por qué los fariseos no entendian a Cristo, porque Este no era protestante para andar con la Biblia debajo del brazo, para contar con un "soporte".
La sola-scriptura, no nos da pavor en todo caso risa, porque ese concepto es indemostrable aun para sus fanáticos.
Haber demuestra con sola escritura, que solo la sola-scriptura es válida.
Haber demuestra con sola escritura, que los libros en los que basas toda tu fe, son los "escritos", "dictados", o al menos "iluminados" por Dios?
No puedes, sin embargo hablas de soporte.
La Biblia sería un libro mas, si no fuera 'soportado" por el Espiritu Santo, y Este felizmente, gusta de darnos "soporte" por una multitud de medios más. 
Paz y bien
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Esther Filomena |
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JJ
Veterano
Registrado: 28 Dic 2005
Mensajes: 1069
Ubicación: Dallas, tx
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Publicado:
Mar May 16, 2006 6:42 pm Asunto:
Tema: Sobre las Virgenes..! |
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| Cita: | | La Biblia sería un libro mas, si no fuera 'soportado" por el Espiritu Santo, |
en esto tiene toda la razon. Usted misma contesto a sus preguntas. Ya ve que facil se llega a un acuerdo.
| Cita: | | Este felizmente, gusta de darnos "soporte" por una multitud de medios más. :P |
Como?
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Nace una sola vez = muere dos veces
Nace dos veces = muere una vez |
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antiquisimus
Asiduo
Registrado: 14 Oct 2005
Mensajes: 350
Ubicación: En algún lugar de México
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Publicado:
Mar May 16, 2006 7:18 pm Asunto:
Tema: Sobre las Virgenes..! |
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JJ,
Se te ha demostrado que las letanías son bíblicas; por que cuando se le pide a Dios alguna cosa, se le llama de diferentes maneras.
Se te ha demostrado que las {b}repeticiones[/b] en la oración son válidas.
¿quieres que te ponga una cita del Apocalipsis o de lo evangelios??
Se te ha demostrado que la interseción de los Justos es poderoza ante Dios.
Se te ha dicho que los Justos siguen vivos después de esta vida.
¿qué es lo que apelas?
Saludos!!
_________________
...al árbol por su fruto se le conoce...
...Bendito el Fruto de tu vientre !! |
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Esther Filomena
Veterano
Registrado: 03 Ene 2006
Mensajes: 2345
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Publicado:
Mar May 16, 2006 8:07 pm Asunto:
Tema: Sobre las Virgenes..! |
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| JJ escribió: | | Cita: | | La Biblia sería un libro mas, si no fuera 'soportado" por el Espiritu Santo, |
en esto tiene toda la razon. Usted misma contesto a sus preguntas. Ya ve que facil se llega a un acuerdo.
| Cita: | | Este felizmente, gusta de darnos "soporte" por una multitud de medios más. |
Como? |
Por los Sacramentos
Por las Oraciones
Por el santo Sacrificio Pascual (o sea la Misa)
Por las plegarias
Por los actos liturgicos
Por las letanias
Por el sacrificio de los santos
Por las enseñanzas de nuestros hermanos
En resumen por la Iglesia que es UNA SANTA CATOLICA Y APOSTOLICA
_________________
Esther Filomena |
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JJ
Veterano
Registrado: 28 Dic 2005
Mensajes: 1069
Ubicación: Dallas, tx
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Publicado:
Mar May 16, 2006 8:11 pm Asunto:
Tema: Sobre las Virgenes..! |
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[quote="Esther Filomena"] | JJ escribió: | | Cita: | | La Biblia sería un libro mas, si no fuera 'soportado" por el Espiritu Santo, |
en esto tiene toda la razon. Usted misma contesto a sus preguntas. Ya ve que facil se llega a un acuerdo.
| Cita: | | Este felizmente, gusta de darnos "soporte" por una multitud de medios más. :P |
Como? |
Por los Sacramentos
Por las Oraciones
Por el santo Sacrificio Pascual (o sea la Misa)
Por las plegarias
Por los actos liturgicos
Por las letanias
Por el sacrificio de los santos
Por las enseñanzas de nuestros hermanos
Y estos estan basados (supuestamente) en... en... la BIBLIA.
En resumen por la Iglesia que es UNA SANTA CATOLICA Y APOSTOLICA
Y la Iglesia se encarga de llevar la.... la ..... Las buenas nuevas de Cristo.
QUe estan en... en..... Las santas Escrituras.
Sencillo mi hermana.
_________________
Nace una sola vez = muere dos veces
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JJ
Veterano
Registrado: 28 Dic 2005
Mensajes: 1069
Ubicación: Dallas, tx
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Publicado:
Mar May 16, 2006 8:15 pm Asunto:
Tema: Sobre las Virgenes..! |
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| antiquisimus escribió: | JJ,
Se te ha demostrado que las letanías son bíblicas; por que cuando se le pide a Dios alguna cosa, se le llama de diferentes maneras.
Se te ha demostrado que las {b}repeticiones[/b] en la oración son válidas.
¿quieres que te ponga una cita del Apocalipsis o de lo evangelios??
Se te ha demostrado que la interseción de los Justos es poderoza ante Dios.
Se te ha dicho que los Justos siguen vivos después de esta vida.
¿qué es lo que apelas?
Saludos!! |
QUe Cristo une a Su iglesia, que ni que. Que la vana repeticion se hace no por repetir mucho una oracion, mas por que no se hace de corazon. ( aunque el tanto reptir una oracion pronto se hace en vana repeticion. por eso nuestro Senor nos dejo un EJEMPLO de como orar).
Pero que los que han pasado a mejor vida con nuestro Senor escuchen sus rezos, eso tenes que probar.
No con teorias o hipotesis.
_________________
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Esther Filomena
Veterano
Registrado: 03 Ene 2006
Mensajes: 2345
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Publicado:
Mar May 16, 2006 8:26 pm Asunto:
Tema: Sobre las Virgenes..! |
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[quote="JJ"] | Esther Filomena escribió: | | JJ escribió: | | Cita: | | La Biblia sería un libro mas, si no fuera 'soportado" por el Espiritu Santo, |
en esto tiene toda la razon. Usted misma contesto a sus preguntas. Ya ve que facil se llega a un acuerdo.
| Cita: | | Este felizmente, gusta de darnos "soporte" por una multitud de medios más. |
Como? |
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Por el santo Sacrificio Pascual (o sea la Misa)
Por las plegarias
Por los actos liturgicos
Por las letanias
Por el sacrificio de los santos
Por las enseñanzas de nuestros hermanos
Y estos estan basados (supuestamente) en... en... la BIBLIA.
En resumen por la Iglesia que es UNA SANTA CATOLICA Y APOSTOLICA
Y la Iglesia se encarga de llevar la.... la ..... Las buenas nuevas de Cristo.
QUe estan en... en..... Las santas Escrituras.
Sencillo mi hermana. |
Bueno no exactamente, la Iglesia nos trae las Buenas Nuevas de Cristo, algunas de las cuales estan en la Biblia. Se entiende?
_________________
Esther Filomena |
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JJ
Veterano
Registrado: 28 Dic 2005
Mensajes: 1069
Ubicación: Dallas, tx
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Publicado:
Mar May 16, 2006 8:44 pm Asunto:
Tema: Sobre las Virgenes..! |
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[quote="Esther Filomena"] | JJ escribió: | | Esther Filomena escribió: | | JJ escribió: | | Cita: | | La Biblia sería un libro mas, si no fuera 'soportado" por el Espiritu Santo, |
en esto tiene toda la razon. Usted misma contesto a sus preguntas. Ya ve que facil se llega a un acuerdo.
| Cita: | | Este felizmente, gusta de darnos "soporte" por una multitud de medios más. :P |
Como? |
Por los Sacramentos
Por las Oraciones
Por el santo Sacrificio Pascual (o sea la Misa)
Por las plegarias
Por los actos liturgicos
Por las letanias
Por el sacrificio de los santos
Por las enseñanzas de nuestros hermanos
Y estos estan basados (supuestamente) en... en... la BIBLIA.
En resumen por la Iglesia que es UNA SANTA CATOLICA Y APOSTOLICA
Y la Iglesia se encarga de llevar la.... la ..... Las buenas nuevas de Cristo.
QUe estan en... en..... Las santas Escrituras.
Sencillo mi hermana. |
Bueno no exactamente, la Iglesia nos trae las Buenas Nuevas de Cristo, algunas de las cuales estan en la Biblia. Se entiende?
:P |
Hna, por favor, dele de beber a este sediento, comparta las muchas buenas nuevas de nuestro Senor que no estan en la Biblia.
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antiquisimus
Asiduo
Registrado: 14 Oct 2005
Mensajes: 350
Ubicación: En algún lugar de México
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Publicado:
Mar May 16, 2006 11:14 pm Asunto:
Tema: Sobre las Virgenes..! |
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| Cita: | QUe Cristo une a Su iglesia, que ni que. Que la vana repeticion se hace no por repetir mucho una oracion, mas por que no se hace de corazon. ( aunque el tanto reptir una oracion pronto se hace en vana repeticion. por eso nuestro Senor nos dejo un EJEMPLO de como orar).
Pero que los que han pasado a mejor vida con nuestro Senor escuchen sus rezos, eso tenes que probar.
No con teorias o hipotesis. |
Bien!!
Veamos...
1 Samuel 28, 11:16
...La mujer entonces dijo: ¿A quién te haré venir? Y él respondió: Hazme venir a Samuel.
Y viendo la mujer a Samuel, clamó en alta voz, y habló aquella mujer a Saúl, diciendo: "¿Por qué me has engañado? que tú eres Saúl". Y el rey le dijo: No temas: ¿qué has visto?
Y la mujer respondió a Saúl: He visto dioses que suben de la tierra.Y él le dijo: ¿Cuál es su forma? Y ella respondió: Un hombre anciano viene, cubierto de un manto.
Saúl entonces entendió que era Samuel, y humillando el rostro a tierra, hizo gran reverencia.
Y Samuel dijo á Saúl: ¿Por qué me has inquietado haciéndome venir? Y Saúl respondió: Estoy muy acongojado; pues los Filisteos pelean contra mí, y Dios se ha apartado de mí, y no me responde más, ni por mano de profetas, ni por sueños: por esto te he llamado, para que me declares qué tengo de hacer.
Entonces Samuel dijo: ¿Y para qué me preguntas á mí, habiéndose apartado de ti Jehová, y es tu enemigo?...
Los Santos VIVEN después de esta vida y ESCUCHAN a los vivos que piden a ellos.
Ya no importa aquí el hecho de que pudieras decir "Dios prohibe el espiritismo", por que como sea, fue el Profeta Samuel en PERSONA y se presentó a Saúl y le habló ante su súplica.
No puedes negar este hecho, por más vueltas que le quisieras dar.
Si Saúl consiguió comunicarse con el Profeta, a través de malos medios... ¿Qué no se logrará con la oración, sacrificios...????
Es increíble que te resistas a estas verdades.
_________________
Ahora veamos...
Lucas 18,2
...Habia un juez en una ciudad, el cual ni temia á Dios, ni respetaba á hombre alguno. Habia tambien en aquella ciudad una viuda la cual venia á él, diciendo: Házme justicia de mi adversario.
Mas él no quiso por algun tiempo; empero despues de esto, dijo dentro de sí:
"Aunque ni temo á Dios, ni tengo respeto a hombre alguno; Todavía, porque esta viuda me es molesta, le haré justicia; porque no venga siempre y al fin me muela".
Y dijo el Señor: Oíd lo que dice el juez injusto.
¿Y Dios no defenderá á sus escogidos que claman á él dia y noche, aunque sea longánimo acerca de ellos?...
____________________________________________
Lucas 11, 5
...Les dijo también: ¿Quién de vosotros tendrá un amigo, e irá a él a medianoche, y le dirá:
"Amigo, préstame tres panes, porque un amigo ha venido a mí de camino, y no tengo qué ponerle delante"; y el de dentro respondiendo, dijere: No me seas molesto; la puerta está ya cerrada, y mis niños están conmigo en la cama; no puedo levantarme, y darte.
Os digo, que aunque no se levante a darle por ser su amigo, sin embargo por su importunidad se levantará, y le dará todo lo que necesite.
Y yo os digo: Pedid, y se os dará; buscad, y hallaréis; tocad, y os será abierto.
Porque todo aquel que pide, recibe; y el que busca, halla; y al que toca, es abierto.
¿Y cuál padre de vosotros, si su hijo le pidiere pan, le dará una piedra?, o, si pescado, ¿en lugar de pescado, le dará una serpiente?
O, si le pidiere un huevo, ¿le dará un escorpión?...
_________________________________________
2 Pedro 1, 15
...También yo procuraré con diligencia, que después de mi fallecimiento, vosotros podáis siempre tener memoria de estas cosas...
Tenemos a Pedro asegurando que después de muerto en esta vida, procurará bienes para los que sigan aquí. ¿Todavía crees que será un sordo?
_____________________
Ahora veamos...
Apocalipsis 5, 8
...Y cuando hubo tomado el libro, los cuatro vivientes y los veinticuatro ancianos se postraron delante del Cordero, teniendo cada uno arpas, y copas de oro llenas de perfumes, que son las oraciones de los santos...
Saludos!!
_________________
...al árbol por su fruto se le conoce...
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antiquisimus
Asiduo
Registrado: 14 Oct 2005
Mensajes: 350
Ubicación: En algún lugar de México
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Publicado:
Mar May 16, 2006 11:25 pm Asunto:
Tema: Sobre las Virgenes..! |
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| Cita: | | Que la vana repeticion se hace no por repetir mucho una oracion, mas por que no se hace de corazon. ( aunque el tanto reptir una oracion pronto se hace en vana repeticion. por eso nuestro Senor nos dejo un EJEMPLO de como orar). |
Ahora veamos las repeticiones:
Apocalipsis 4, 8
...Y los cuatro vivientes tenían cada uno por sí seis alas alrededor, y de dentro estaban llenos de ojos; y no tenían reposo día ni noche, diciendo: Santo, santo, santo el Señor Dios Todopoderoso, que era, y que es, y que ha de venir...
Mateo 26:44
...Y dejándolos fuése de nuevo, y oró tercera vez, diciendo las mismas palabras...
Marcos 14:39
...Y volviéndose á ir, oró, y dijo las mismas palabras.
______________________
Las letanías ya te las pusieron de los Salmos, aunque pudiéramos ver más ejemplos.
En fin...
Saludos!!
_________________
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Esther Filomena
Veterano
Registrado: 03 Ene 2006
Mensajes: 2345
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Publicado:
Mie May 17, 2006 1:21 pm Asunto:
Tema: Sobre las Virgenes..! |
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[quote="JJ"] | Esther Filomena escribió: | | JJ escribió: | | Esther Filomena escribió: | | JJ escribió: | | Cita: | | La Biblia sería un libro mas, si no fuera 'soportado" por el Espiritu Santo, |
en esto tiene toda la razon. Usted misma contesto a sus preguntas. Ya ve que facil se llega a un acuerdo.
| Cita: | | Este felizmente, gusta de darnos "soporte" por una multitud de medios más. |
Como? |
Por los Sacramentos
Por las Oraciones
Por el santo Sacrificio Pascual (o sea la Misa)
Por las plegarias
Por los actos liturgicos
Por las letanias
Por el sacrificio de los santos
Por las enseñanzas de nuestros hermanos
Y estos estan basados (supuestamente) en... en... la BIBLIA.
En resumen por la Iglesia que es UNA SANTA CATOLICA Y APOSTOLICA
Y la Iglesia se encarga de llevar la.... la ..... Las buenas nuevas de Cristo.
QUe estan en... en..... Las santas Escrituras.
Sencillo mi hermana. |
Bueno no exactamente, la Iglesia nos trae las Buenas Nuevas de Cristo, algunas de las cuales estan en la Biblia. Se entiende?
|
Hna, por favor, dele de beber a este sediento, comparta las muchas buenas nuevas de nuestro Senor que no estan en la Biblia. |
Bueno para eso necesitas de fe y gracia, para reconocerlas. Ahi sumido en su protestantismo no las ves ni las sientes, porque tus ojos estan ciegos y tus oidos sordos.
Para encontrarlas necesitas de la fuente inagotable de los Sacramentos, de la seguridad que vas por el camino correcto hacia la Salvación.
Necesitas discernir, cosa que nuestros hermanitos protestantes, han perdido porque han perdido la brújula.
Como puedo darte las buenas nuevas, si te niegas a verlas y a escucharlas 
_________________
Esther Filomena |
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A. Ma. Betania
Veterano
Registrado: 18 Feb 2006
Mensajes: 3747
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Publicado:
Mie May 17, 2006 4:06 pm Asunto:
Tema: Sobre las Virgenes..! |
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| JJ escribió: | | antiquisimus escribió: | JJ,
Se te ha demostrado que las letanías son bíblicas; por que cuando se le pide a Dios alguna cosa, se le llama de diferentes maneras.
Se te ha demostrado que las {b}repeticiones[/b] en la oración son válidas.
¿quieres que te ponga una cita del Apocalipsis o de lo evangelios??
Se te ha demostrado que la interseción de los Justos es poderoza ante Dios.
Se te ha dicho que los Justos siguen vivos después de esta vida.
¿qué es lo que apelas?
Saludos!! |
QUe Cristo une a Su iglesia, que ni que. Que la vana repeticion se hace no por repetir mucho una oracion, mas por que no se hace de corazon. ( aunque el tanto reptir una oracion pronto se hace en vana repeticion. por eso nuestro Senor nos dejo un EJEMPLO de como orar).
Pero que los que han pasado a mejor vida con nuestro Senor escuchen sus rezos, eso tenes que probar.
No con teorias o hipotesis. |
Que que???
Querido JJ, yo ay se a que quieres llegar con tus comentarios, que el rezo del Rosario es una repetición y por lo tanto es vana, y que no hay que decir las mismas palabras al orar como en el Rosario porque repetirlas según tu (claro porque asi te lo enseñan) no es bíblico.
Pero veremos:
Mc 14,39 -- "Y(Jesús) volviéndose á ir, oró, repitiendo las mismas palabras.
Bendiciones
_________________
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Patricia Ramos
Constante
Registrado: 02 Oct 2005
Mensajes: 836
Ubicación: Baja California, México
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Publicado:
Mie May 17, 2006 4:29 pm Asunto:
Tema: Sobre las Virgenes..! |
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| A. Ma. Betania escribió: |
Querido JJ, yo ay se a que quieres llegar con tus comentarios, que el rezo del Rosario es una repetición y por lo tanto es vana, y que no hay que decir las mismas palabras al orar como en el Rosario porque repetirlas según tu (claro porque asi te lo enseñan) no es bíblico.
Pero veremos:
Mc 14,39 -- "Y(Jesús) volviéndose á ir, oró, repitiendo las mismas palabras.
Bendiciones |
Buen día A. Ma. Betania Dios te bendiga.
Un gusto saludarte, quiero pedirte un favor,
¿Me podrías decir cuales son esas palabras que Jesús estuvo repitiendo?
Gracias de antemano
_________________
Juan 14:21
El que tiene mis mandamientos y los guarda, ése es el que me ama; y el que me ame, será amado de mi Padre; y yo le amaré y me manifestaré a él." |
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JJ
Veterano
Registrado: 28 Dic 2005
Mensajes: 1069
Ubicación: Dallas, tx
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Publicado:
Mie May 17, 2006 6:35 pm Asunto:
Tema: Sobre las Virgenes..! |
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| A. Ma. Betania escribió: | | JJ escribió: | | antiquisimus escribió: | JJ,
Se te ha demostrado que las letanías son bíblicas; por que cuando se le pide a Dios alguna cosa, se le llama de diferentes maneras.
Se te ha demostrado que las {b}repeticiones[/b] en la oración son válidas.
¿quieres que te ponga una cita del Apocalipsis o de lo evangelios??
Se te ha demostrado que la interseción de los Justos es poderoza ante Dios.
Se te ha dicho que los Justos siguen vivos después de esta vida.
¿qué es lo que apelas?
Saludos!! |
QUe Cristo une a Su iglesia, que ni que. Que la vana repeticion se hace no por repetir mucho una oracion, mas por que no se hace de corazon. ( aunque el tanto reptir una oracion pronto se hace en vana repeticion. por eso nuestro Senor nos dejo un EJEMPLO de como orar).
Pero que los que han pasado a mejor vida con nuestro Senor escuchen sus rezos, eso tenes que probar.
No con teorias o hipotesis. |
Que que???
Querido JJ, yo ay se a que quieres llegar con tus comentarios, que el rezo del Rosario es una repetición y por lo tanto es vana, y que no hay que decir las mismas palabras al orar como en el Rosario porque repetirlas según tu (claro porque asi te lo enseñan) no es bíblico.
Pero veremos:
Mc 14,39 -- "Y(Jesús) volviéndose á ir, oró, repitiendo las mismas palabras.
Bendiciones :wink: |
Tambien dime por que Jesus dijo que no oraramos como los gentiles?
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JJ
Veterano
Registrado: 28 Dic 2005
Mensajes: 1069
Ubicación: Dallas, tx
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Publicado:
Mie May 17, 2006 6:43 pm Asunto:
Tema: Sobre las Virgenes..! |
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[quote="Esther Filomena"] | JJ escribió: | | Esther Filomena escribió: | | JJ escribió: | | Esther Filomena escribió: | | JJ escribió: | | Cita: | | La Biblia sería un libro mas, si no fuera 'soportado" por el Espiritu Santo, |
en esto tiene toda la razon. Usted misma contesto a sus preguntas. Ya ve que facil se llega a un acuerdo.
| Cita: | | Este felizmente, gusta de darnos "soporte" por una multitud de medios más. :P |
Como? |
Por los Sacramentos
Por las Oraciones
Por el santo Sacrificio Pascual (o sea la Misa)
Por las plegarias
Por los actos liturgicos
Por las letanias
Por el sacrificio de los santos
Por las enseñanzas de nuestros hermanos
Y estos estan basados (supuestamente) en... en... la BIBLIA.
En resumen por la Iglesia que es UNA SANTA CATOLICA Y APOSTOLICA
Y la Iglesia se encarga de llevar la.... la ..... Las buenas nuevas de Cristo.
QUe estan en... en..... Las santas Escrituras.
Sencillo mi hermana. |
Bueno no exactamente, la Iglesia nos trae las Buenas Nuevas de Cristo, algunas de las cuales estan en la Biblia. Se entiende?
:P |
Hna, por favor, dele de beber a este sediento, comparta las muchas buenas nuevas de nuestro Senor que no estan en la Biblia. |
:lol: :lol: :lol:
Bueno para eso necesitas de fe y gracia, para reconocerlas. Ahi sumido en su protestantismo no las ves ni las sientes, porque tus ojos estan ciegos y tus oidos sordos.
Para encontrarlas necesitas de la fuente inagotable de los Sacramentos, de la seguridad que vas por el camino correcto hacia la Salvación.
Necesitas discernir, cosa que nuestros hermanitos protestantes, han perdido porque han perdido la brújula.
Como puedo darte las buenas nuevas, si te niegas a verlas y a escucharlas :?: :?: |
Perdoneme pero yo siempre estoy dispuesto y habierto a recivir las buenas nuevas de nuestro Senor, por eso le ruego que si ustedes tienen MAS Buenas Nuevas de Nuestro Senor las comparta.
Pero si no las tienen, pues simplemente admita que son solo scriptura y ya.
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antiquisimus
Asiduo
Registrado: 14 Oct 2005
Mensajes: 350
Ubicación: En algún lugar de México
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Publicado:
Mie May 17, 2006 7:26 pm Asunto:
Tema: Sobre las Virgenes..! |
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JJ,
qué opinas de mis comentarios?
Te cité a Samuel, al Apocalipsis y a Marcos, Lucas y Pedro.
* Repetición de oraciones
* Los Santos viven y escuchan a los que aquií seguimos
Saludos!!
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...al árbol por su fruto se le conoce...
...Bendito el Fruto de tu vientre !! |
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JJ
Veterano
Registrado: 28 Dic 2005
Mensajes: 1069
Ubicación: Dallas, tx
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Publicado:
Mie May 17, 2006 7:37 pm Asunto:
Tema: Sobre las Virgenes..! |
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| antiquisimus escribió: | | Cita: | | Que la vana repeticion se hace no por repetir mucho una oracion, mas por que no se hace de corazon. ( aunque el tanto reptir una oracion pronto se hace en vana repeticion. por eso nuestro Senor nos dejo un EJEMPLO de como orar). |
Ahora veamos las repeticiones:
Apocalipsis 4, 8
...Y los cuatro vivientes tenían cada uno por sí seis alas alrededor, y de dentro estaban llenos de ojos; y no tenían reposo día ni noche, diciendo: Santo, santo, santo el Señor Dios Todopoderoso, que era, y que es, y que ha de venir...
Mateo 26:44
...Y dejándolos fuése de nuevo, y oró tercera vez, diciendo las mismas palabras...
Marcos 14:39
...Y volviéndose á ir, oró, y dijo las mismas palabras.
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Las letanías ya te las pusieron de los Salmos, aunque pudiéramos ver más ejemplos.
En fin...
Saludos!! |
Como te dije, lo que hace una oracion vana palabreria no es si se repite una y otra vez, aunque facilmente se convierte en vana palabreria si se repite la misma oracion una y otra y otra y otra vez( despues de tanto repetir ya no se hace de corazon). Vana palabreria es cuando no es una oracion de fe, de corazon.
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Esther Filomena
Veterano
Registrado: 03 Ene 2006
Mensajes: 2345
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Publicado:
Mie May 17, 2006 7:59 pm Asunto:
Tema: Sobre las Virgenes..! |
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[quote="JJ"] | Esther Filomena escribió: | | JJ escribió: | | Esther Filomena escribió: | | JJ escribió: | | Esther Filomena escribió: | | JJ escribió: | | Cita: | | La Biblia sería un libro mas, si no fuera 'soportado" por el Espiritu Santo, |
en esto tiene toda la razon. Usted misma contesto a sus preguntas. Ya ve que facil se llega a un acuerdo.
| Cita: | | Este felizmente, gusta de darnos "soporte" por una multitud de medios más. |
Como? |
Por los Sacramentos
Por las Oraciones
Por el santo Sacrificio Pascual (o sea la Misa)
Por las plegarias
Por los actos liturgicos
Por las letanias
Por el sacrificio de los santos
Por las enseñanzas de nuestros hermanos
Y estos estan basados (supuestamente) en... en... la BIBLIA.
En resumen por la Iglesia que es UNA SANTA CATOLICA Y APOSTOLICA
Y la Iglesia se encarga de llevar la.... la ..... Las buenas nuevas de Cristo.
QUe estan en... en..... Las santas Escrituras.
Sencillo mi hermana. |
Bueno no exactamente, la Iglesia nos trae las Buenas Nuevas de Cristo, algunas de las cuales estan en la Biblia. Se entiende?
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Hna, por favor, dele de beber a este sediento, comparta las muchas buenas nuevas de nuestro Senor que no estan en la Biblia. |
Bueno para eso necesitas de fe y gracia, para reconocerlas. Ahi sumido en su protestantismo no las ves ni las sientes, porque tus ojos estan ciegos y tus oidos sordos.
Para encontrarlas necesitas de la fuente inagotable de los Sacramentos, de la seguridad que vas por el camino correcto hacia la Salvación.
Necesitas discernir, cosa que nuestros hermanitos protestantes, han perdido porque han perdido la brújula.
Como puedo darte las buenas nuevas, si te niegas a verlas y a escucharlas |
Perdoneme pero yo siempre estoy dispuesto y habierto a recivir las buenas nuevas de nuestro Senor, por eso le ruego que si ustedes tienen MAS Buenas Nuevas de Nuestro Senor las comparta.
Pero si no las tienen, pues simplemente admita que son solo scriptura y ya. |
Las compartimos diariamente, te las he presentado ahora mismo pero no las ves. "Pues os aseguro que muchos profetas y justos desearon ver lo que vosotros veis, pero no lo vieron, y oír lo que vosotros oís, pero no lo oyeron." Mt 13,17.
Bueno voy a tratar de decirlo de otro modo:
Las Buenas Nuevas se refieren a la Revelación Divina, cuya culminación es la Encarnación, esta Buenas Nuevas fueron anunciadas por los Profetas, que fueron portavoces del Altísimo, así llegamos a saber que tenemos un Dios creador y que debemos adorarle, y creer incondicionalmente en Él. En otras palabras, el hombre está obligado a creer cualquier cosa que Dios ha revelado, porque nosotros estamos obligados a adorar a Dios tanto con nuestra razón e intelecto, como con nuestro corazón y voluntad. Dios es el dueño del ser humano por completo.
Sabemos por la Revelación que Cristo es el Hijo del Dios vivo, y que debemos obedecer todo lo enseñado por Él. Ahora, si Él en Su divina bondad a querido enseñarnos algo, debe darnos los medios para saber cuales son esas enseñanzas, que por cierto debe ser infalibles, de lo contrario cualquier enseñanza es vana.
Según ustedes protestantes, esa enseñanza está TODA en la Biblia. Nosotros católicos, mi hermanito decimos no, no, no es así, Dios nos ha dado un “instrumento” mejor, LA IGLESIA DEL DIOS VIVIENTE, que renueva cada día esas enseñanzas, las mantiene VIVAS y actuales. Que además, nos regala fuentes de Agua Viva y Alimento que da Vida Eterna.
Dios no escribió un libro, ni mandó escribirlo, no se acabó todo cuando el ultimo de los discípulos escribió su ultima letra. Dios fundó una Iglesia para que la BUENA NUEVA, siga siempre actual, VIVA.
Las BUENAS NUEVAS no son letra muerta, sino Palabras Vivas y frescas.
Tu que dices que estas abierto a aprender, puedes abrir tu corazón a esto, o harás como los fariseos y mantendrás los ojos y los oídos del corazón cerrados a la PALABRA de Dios, que esta en SU IGLESIA?
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Esther Filomena |
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antiquisimus
Asiduo
Registrado: 14 Oct 2005
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Ubicación: En algún lugar de México
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Publicado:
Mie May 17, 2006 8:25 pm Asunto:
Tema: Sobre las Virgenes..! |
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| Cita: | Como te dije, lo que hace una oracion vana palabreria no es si se repite una y otra vez, aunque facilmente se convierte en vana palabreria si se repite la misma oracion una y otra y otra y otra vez( despues de tanto repetir ya no se hace de corazon). Vana palabreria es cuando no es una oracion de fe, de corazon.
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Bien pero eso es solo un prejuicio, por que los cuatro vivientes repiten y repiten y repiten y repiten y repiten y repiten y repiten y repiten y repiten y repiten y repiten y repiten y repiten y repiten y repiten y repiten y repiten y repiten y repiten y repiten y repiten y repiten y repiten y repiten y repiten
sin descanso día y noche día y noche día y noche día y noche día y noche día y noche día y noche día y noche :
"Santo Santo Santo es el Señor Todo poderoso, el que era, el que es y el que ha de venir"
"Santo Santo Santo es el Señor Todo poderoso, el que era, el que es y el que ha de venir"
"Santo Santo Santo es el Señor Todo poderoso, el que era, el que es y el que ha de venir"
"Santo Santo Santo es el Señor Todo poderoso, el que era, el que es y el que ha de venir"
"Santo Santo Santo es el Señor Todo poderoso, el que era, el que es y el que ha de venir"
"Santo Santo Santo es el Señor Todo poderoso, el que era, el que es y el que ha de venir"
"Santo Santo Santo es el Señor Todo poderoso, el que era, el que es y el que ha de venir"
"Santo Santo Santo es el Señor Todo poderoso, el que era, el que es y el que ha de venir"
"Santo Santo Santo es el Señor Todo poderoso, el que era, el que es y el que ha de venir" ........
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Ahora bien, hiciste el comentario al último de mis aportes, qué me dices del primero, donde cito a Samuel y a Pedro?
Saludos!![/quote]
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...al árbol por su fruto se le conoce...
...Bendito el Fruto de tu vientre !! |
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antiquisimus
Asiduo
Registrado: 14 Oct 2005
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Publicado:
Mie May 17, 2006 8:57 pm Asunto:
Tema: Sobre las Virgenes..! |
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| Cita: | | En cuanto a Samuel, ya leiste todo el contexto? |
Claro.
| Cita: | | Pregunta, donde estaba Samuel cuando fue llamado por la mujer? |
...Y la mujer respondió a Saúl: He visto dioses que suben de la tierra.
Y él le dijo: ¿Cuál es su forma?
Y ella respondió: Un hombre anciano viene, cubierto de un manto...
| Cita: | | Como se le llama cuando la gente hace lo que hizo esta mujer? |
Espiritismo.
Lo extraño es que no puedes negar que era Samuel en persona. Que por tanto los Santos están vivos "hallá". Y que por tanto pueden ver, saber, escuchar lo que uno hace "acá".
| Cita: | | En cuanto a las otras citas, Pedro y los demas apostoles se aseguraron que tubieramos las ensenianzas de nuestro Senor por medio de sus cartas. Lo que ahora llamamos BIBLIA. |
Y eso en qué refuta el hecho de que él haya dicho
......También yo procuraré con diligencia, que después de mi fallecimiento, vosotros podáis siempre tener memoria de estas cosas...
2 Pedro 1, 15 .
No puedes negar que se sigue vivo en el más hallá, y que los Santos nos ayudan a los que estamos en el más "acá".
Conclusión:
Se pueden hacer repeticiones en la oración
Las letanías son completamente aceptadas por Dios
Se puede pedir por los demás y por uno mismo
Se puede poner de acuerdo con los Santos para que pidan por nosotros.
Saludos!!
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antiquisimus
Asiduo
Registrado: 14 Oct 2005
Mensajes: 350
Ubicación: En algún lugar de México
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Publicado:
Mie May 17, 2006 9:08 pm Asunto:
Tema: Sobre las Virgenes..! |
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| Cita: | Antiq, donde se encuentran los cuatro seres vivientes?
Imaginate el goso de estar frente al Creados, alabandolo. No me entiendes lo que es vana palabreria.. |
Bien, pues.
¿Estás de acuerdo que las repeticiones en la oración son válidas?
Sí, no; por qué?
Usando la Biblia.
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JJ
Veterano
Registrado: 28 Dic 2005
Mensajes: 1069
Ubicación: Dallas, tx
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Publicado:
Mie May 17, 2006 9:57 pm Asunto:
Tema: Sobre las Virgenes..! |
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[quote="antiquisimus"] | Cita: | | En cuanto a Samuel, ya leiste todo el contexto? |
Claro.
| Cita: | | Pregunta, donde estaba Samuel cuando fue llamado por la mujer? |
...Y la mujer respondió a Saúl: He visto dioses que suben de la tierra.
Y él le dijo: ¿Cuál es su forma?
Y ella respondió: Un hombre anciano viene, cubierto de un manto...
| Cita: | | Como se le llama cuando la gente hace lo que hizo esta mujer? |
Espiritismo.
Lo extraño es que no puedes negar que era Samuel en persona. Que por tanto los Santos están vivos "hallá". Y que por tanto pueden ver, saber, escuchar lo que uno hace "acá".[/color]
ANtiq, los muertos en Cristo estan mas vivos que nosotros. Ahora de que pueden ver, saber, escuchar lo que uno hace "aca", no lo prueba las citas que expusiste
| Cita: | | En cuanto a las otras citas, Pedro y los demas apostoles se aseguraron que tubieramos las ensenianzas de nuestro Senor por medio de sus cartas. Lo que ahora llamamos BIBLIA. |
Y eso en qué refuta el hecho de que él haya dicho
......También yo procuraré con diligencia, que después de mi fallecimiento, ...vosotros podáis siempre tener memoria de estas cosas
2 Pedro 1, 15 .
Pedro no dice que el estaria con el oido pendiente a los ruegos de los que aun estamos aca, mas que se aseguraria de que no se nos olvidaran sus ensenianzas, ya sabes el medio.
No puedes negar que se sigue vivo en el más hallá,
nuevamente, mas vivos que nosotros.
y que los Santos nos ayudan a los que estamos en el más "acá".
Esto es lo que aun estan por probar.
Conclusión:
Se pueden hacer repeticiones en la oración
SI.
Las letanías son completamente aceptadas por Dios
Cuales letanias?
Se puede pedir por los demás y por uno mismo
SI
Se puede poner de acuerdo con los Santos para que pidan por nosotros.
Los santos aqui en la tierra. Talves si me defines quien es para ti un "santo" lleguemos mas lejos. Biblicamente, quien es un santo y quien no?
| Cita: |
Bien, pues.
¿Estás de acuerdo que las repeticiones en la oración son válidas?
Sí, no; por qué?
Usando la Biblia. |
En lo que no estoy de acuerdo es en la vana palabreria.
Por ejemplo en Padre nuestro, creo que todo cristiano ha orado el Padre nuestro y se ora y se toma como EJEMPLO para la oracion. Si se repite letra por letra, no veo el problema con eso, siempre y cuando sea de corazon.
Si se repite una y otra y otra y otra vez, facilmente se cae en repetir las palabras sin sentirlas, sin fe, se convierte en vana palabreria.
Mateo 6:7-8
7Y orando, no uséis vanas repeticiones, como los gentiles, que piensan que por su palabrería serán oídos. 8No os hagáis, pues, semejantes a ellos; porque vuestro Padre sabe de qué cosas tenéis necesidad, antes que vosotros le pidáis.
Lucas 18
Parábola del fariseo y el publicano
9 A unos que confiaban en sí mismos como justos, y menospreciaban a los otros, dijo también esta parábola:
10 Dos hombres subieron al templo a orar: uno era fariseo, y el otro publicano.
11 El fariseo, puesto en pie, oraba consigo mismo de esta manera: Dios, te doy gracias porque no soy como los otros hombres, ladrones, injustos, adúlteros, ni aun como este publicano;
12 ayuno dos veces a la semana, doy diezmos de todo lo que gano.
13 Mas el publicano, estando lejos, no quería ni aun alzar los ojos al cielo, sino que se golpeaba el pecho, diciendo: Dios, sé propicio a mí, pecador.
14 Os digo que éste descendió a su casa justificado antes que el otro; porque cualquiera que se enaltece, será humillado; y el que se humilla será enaltecido.(A)
De verdad que en estos versos hay mucha ensenianza en cuanto a la oracion.
Bendiciones
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JJ
Veterano
Registrado: 28 Dic 2005
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Ubicación: Dallas, tx
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Publicado:
Mie May 17, 2006 10:43 pm Asunto:
Tema: Sobre las Virgenes..! |
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| Cita: | Dios no escribió un libro, ni mandó escribirlo, no se acabó todo cuando el ultimo de los discípulos escribió su ultima letra. Dios fundó una Iglesia para que la BUENA NUEVA, siga siempre actual, VIVA.
Las BUENAS NUEVAS no son letra muerta, sino Palabras Vivas y frescas.
Tu que dices que estas abierto a aprender, puedes abrir tu corazón a esto, o harás como los fariseos y mantendrás los ojos y los oídos del corazón cerrados a la PALABRA de Dios, que esta en SU IGLESIA? |
jajaja, hermana, que manipuladora es usted :) ,
No me ha presentado mas de las ensenianzas de nuestro Senor que no estan escritas.
Vamos, todo cae a AUTORIDAD. Esto de la tradicion y que no todo esta escrito .......... no es mas que un cuento chino. Sigo esperando las BUENAS NUEVAS de Cristo que no estan Escritas. Lo que me presenta se puede sumarisar en "autoridad del magisterio" al cual usted quiere que todos nos sujetemos. Seamos realistas, son SOLA SCRIPTURA.
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JJ
Veterano
Registrado: 28 Dic 2005
Mensajes: 1069
Ubicación: Dallas, tx
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Publicado:
Mie May 17, 2006 10:52 pm Asunto:
Tema: Sobre las Virgenes..! |
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| Claudio 2005 escribió: | JJ,
Me da la impresion hermano que te perdiste las 2 paginas anteriores del epigrafe. Pero vale. Dime:
Con una mano en el corazón , ¿ si yo te pongo los miles de testimonios de apariciones de Maria a catolicos durante los siglos y los milagros y conversiones sucedidos por intersecion de Maria o los Santos, los creerias ? ¿ O es que tienes una prueba fotografica de la Resurreccion del Señor ? El Cristianismo es una religion de TESTIMONIO.
Un abrazo. |
Hno Claudio, estoy seguro que me pase mas que una respuesta, generalmente me voy al final.
Mira, en cuanto a las apariciones no tengo mucho que decir, es mas nada, prefiero no decir nada. En cuento a los testimonios, hasta no tener conviccion divina por medio de las Escrituras de tal intercesion, me quedo con mis propias concluciones en cuanto a los tantos milagros:
QUe Dios en su infinita misericordia concede milagros a quien El le complasca y para Sus propositos.
Y te sere sincero, este es uno de los mas grandes motivos por los cuales no puedo regrezar al catolicismo. Considero muy peligroza esta doctrina.
Dios te bendiga Claudio, besitos a Maria Belen y saludos a la familia
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JJ
Veterano
Registrado: 28 Dic 2005
Mensajes: 1069
Ubicación: Dallas, tx
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Publicado:
Mie May 17, 2006 11:19 pm Asunto:
Tema: Sobre las Virgenes..! |
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| Claudio 2005 escribió: | | JJ escribió: | | Cita: | Dios no escribió un libro, ni mandó escribirlo, no se acabó todo cuando el ultimo de los discípulos escribió su ultima letra. Dios fundó una Iglesia para que la BUENA NUEVA, siga siempre actual, VIVA.
Las BUENAS NUEVAS no son letra muerta, sino Palabras Vivas y frescas.
Tu que dices que estas abierto a aprender, puedes abrir tu corazón a esto, o harás como los fariseos y mantendrás los ojos y los oídos del corazón cerrados a la PALABRA de Dios, que esta en SU IGLESIA? |
jajaja, hermana, que manipuladora es usted :) ,
No me ha presentado mas de las ensenianzas de nuestro Senor que no estan escritas.
Vamos, todo cae a AUTORIDAD. Esto de la tradicion y que no todo esta escrito .......... no es mas que un cuento chino. Sigo esperando las BUENAS NUEVAS de Cristo que no estan Escritas. Lo que me presenta se puede sumarisar en "autoridad del magisterio" al cual usted quiere que todos nos sujetemos. Seamos realistas, son SOLA SCRIPTURA. |
JJ
¿porque no me das ni cinco de bolilla?
La lista de los libros que son Palabra de Dios son una Buena Nueva que no esta en la Biblia !!! ¿ Quieres otra ?
Bendiciones. |
Claudio, explicame eso de que no doy ni cinco de bolilla, si?
OK, ya tenemos la Palabra de DIos(la Biblia), haceptada por toda denominacion Cristiana del globo, (quitando loe que tu ya sabes) como tal.
Verdad que son sola scriptura y lo demas se sumarisa en "autoridad"?
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Esther Filomena
Veterano
Registrado: 03 Ene 2006
Mensajes: 2345
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Publicado:
Jue May 18, 2006 1:18 pm Asunto:
Tema: Sobre las Virgenes..! |
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| JJ escribió: | | Cita: | Dios no escribió un libro, ni mandó escribirlo, no se acabó todo cuando el ultimo de los discípulos escribió su ultima letra. Dios fundó una Iglesia para que la BUENA NUEVA, siga siempre actual, VIVA.
Las BUENAS NUEVAS no son letra muerta, sino Palabras Vivas y frescas.
Tu que dices que estas abierto a aprender, puedes abrir tu corazón a esto, o harás como los fariseos y mantendrás los ojos y los oídos del corazón cerrados a la PALABRA de Dios, que esta en SU IGLESIA? |
jajaja, hermana, que manipuladora es usted ,
No me ha presentado mas de las ensenianzas de nuestro Senor que no estan escritas.
Vamos, todo cae a AUTORIDAD. Esto de la tradicion y que no todo esta escrito .......... no es mas que un cuento chino. Sigo esperando las BUENAS NUEVAS de Cristo que no estan Escritas. Lo que me presenta se puede sumarisar en "autoridad del magisterio" al cual usted quiere que todos nos sujetemos. Seamos realistas, son SOLA SCRIPTURA. |
Perdon...en donde he usado la manipulación para que me eches tan "linda" gracia?
Si es cuestion de AUTORIDAD, autoridad que tú no tienes para afirmar que la Tradicion no es parte de la Buena Nueva de Cristo.
Ni siquiera puedes probar por qué crees incondicionalmente en la Biblia, que segun tus propias palabras pueden ser parte del cuento chino, porque la Biblia te la trajo la Iglesia Católica.
Realista? Demuestra la sola scriptura, usando la sola scriptura, o demuestrala por cualquier otro medio, haber?
Si debemos ser realistas, porque debo creer en la Biblia y no en el Coran? Demuestra, si tienes la autoridad que proclamas.
Esperamos, de lo contrario tus palabras son huecas como una pelota.
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Esther Filomena |
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JJ
Veterano
Registrado: 28 Dic 2005
Mensajes: 1069
Ubicación: Dallas, tx
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Publicado:
Jue May 18, 2006 2:37 pm Asunto:
Tema: Sobre las Virgenes..! |
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Perdon...en donde he usado la manipulación para que me eches tan "linda" gracia?
Perdoneme si mi comentario la ofendio, pense que era a proposito.
Si es cuestion de AUTORIDAD, autoridad que tú no tienes para afirmar que la Tradicion no es parte de la Buena Nueva de Cristo.
Gracias por ser sincera y aceptar que es cuestion de autoridad. Aun espero esa tradicion que no esta escrita.
Ni siquiera puedes probar por qué crees incondicionalmente en la Biblia, que segun tus propias palabras pueden ser parte del cuento chino, porque la Biblia te la trajo la Iglesia Católica.
Hermana, pero si fue usted misma la que contesto a esta pregunta, y mucho mejor que yo lo habria hacho. Recuerda?
Ahh, y las Escrituras ya eran aun antes de la icr.
Realista? Demuestra la sola scriptura, usando la sola scriptura, o demuestrala por cualquier otro medio, haber?
Sabe hermana, primero muestreme la tradicion o las doctrinas que fueron levadas oralmente celosamente por la icr atravez de los siglos, que no sean basadas o tengan soporte Biblico.
Si debemos ser realistas, porque debo creer en la Biblia y no en el Coran? Demuestra, si tienes la autoridad que proclamas.
Esperamos, de lo contrario tus palabras son huecas como una pelota.
Ya ve hermana, ya antes me habia dicho por que cualquier persona llega a creer en las Escrituras como reveladas Divinamente y ahora me sale con esto. Si no me prueba las Buenas Nuevas que no estan Escritas, sus palabras son huecas :)
Catolicos son sola scriptura.
Claudio Dios te bendiga, mis hijos se llaman Antuan (una mezcla de Juan y Antonio, segun el diccionario) Cristal, Y Cristopher. Mas terde regreso a responder a tus comentarios.
Bendiciones.
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-Lancelot-
Veterano
Registrado: 06 Oct 2005
Mensajes: 2008
Ubicación: Chih, Méx.
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Publicado:
Jue May 18, 2006 4:41 pm Asunto:
Tema: Sobre las Virgenes..! |
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| JJ escribió: |
Sabe hermana, primero muestreme la tradicion o las doctrinas que fueron levadas oralmente celosamente por la icr atravez de los siglos, que no sean basadas o tengan soporte Biblico.
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Esa Tradición que búscas está en los que recibieron de viva voz o por carta las enseñanzas de los apóstoles, como San Ignacio de Antioquía.
PRESENCIA REAL DE CRISTO EN LA EUCARISTÍA
San Ignacio de Antioquia, Siglo I
San Ireneo de Lyon, Siglo II
BAUTISMO INFANTIL
Atestiguado en el siglo II, recuerdo inmemorial (no se sabe cuando empezó exactamente pero ya se practicaba en el siglo II, tal vez mientras "casas enteras eran bautizadas" como menciona la Biblia, también hubo infantes)
AUTORIDAD Y TRADICIÓN APOSTÓLICA
San Ireneo de Lyon, Siglo II
San Ignacio de Antioquia, Siglo I escribió:
IV, 1. También conviene caminar de acuerdo con el pensamiento de vuestro obispo, lo cual vosotros ya hacéis. Vuestro presbiterio, justamente reputado, digno de Dios, está conforme con su obispo como las cuerdas a la cítara. Así en vuestro sinfónico y armonioso amor es Jesucristo quien canta. 2. Que cada uno de vosotros también, se convierta en coro, a fin de que, en la armonía de vuestra concordia, toméis el tono de Dios en la unidad, cantéis a una sola voz por Jesucristo al Padre, a fin de que os escuche y que os reconozca, por vuestras buenas obras, como los miembros de su Hijo. Es, pues, provechoso para vosotros el ser una inseparable unidad, a fin de participar siempre de Dios (Carta a los Efesios)
8. Seguid todos al obispo, como Jesucristo al Padre, y al colegio de ancianos (presbiteros) como a los Apóstoles. En cuanto a los diáconos, reverenciadlos como al mandamiento de Dios. Que nadie sin el obispo haga nada de lo que atañe a la Iglesia. Sólo aquella Eucaristía ha de ser tenida por válida que se hace por el obispo o por quien tiene autorización de él. Dondequiera que aparece el obispo, acuda allí el pueblo, así como dondequiera que esté Jesucristo, allí está la Iglesia Católica. No es lícito celebrar el bautismo o la eucaristía sin el obispo, pero lo que él aprobare,
eso es también lo agradable a Dios, a fin de que todo cuanto hagáis sea firme y válido. (Carta a los de Esmirna)
HONOR DE LA SEDE DE ROMA Y AUTORIDAD DEL OBISPO (Papa)
San Ireneo de Lyon, Siglo II
San Ignacio de Antioquia Siglo I, dijo:
"...la que reside en el territorio de los romanos... la que preside en la unión del amor..." (Rom., introd.)
Bendiciones!!!
-Lancelot-
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http://www.ysobreestapiedra.co.cc | http://www.salvationhistory.com
Que todos sean uno. Como tú, Padre, en mí y yo en ti, que también ellos estén en nosotros, y así el mundo crea que tú me enviaste. (Jn 17,21) |
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Esther Filomena
Veterano
Registrado: 03 Ene 2006
Mensajes: 2345
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Publicado:
Jue May 18, 2006 7:54 pm Asunto:
Tema: Sobre las Virgenes..! |
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| JJ escribió: | Perdon...en donde he usado la manipulación para que me eches tan "linda" gracia?
Perdoneme si mi comentario la ofendio, pense que era a proposito. |
No te preocupes no me ofendo, tengo mucha paciencia.
| JJ escribió: | Si es cuestion de AUTORIDAD, autoridad que tú no tienes para afirmar que la Tradicion no es parte de la Buena Nueva de Cristo.
Gracias por ser sincera y aceptar que es cuestion de autoridad. Aun espero esa tradicion que no esta escrita. |
No esperes buscala, con buen corazón, y mejor aun regresa a la Iglesia.
| JJ escribió: | Ni siquiera puedes probar por qué crees incondicionalmente en la Biblia, que segun tus propias palabras pueden ser parte del cuento chino, porque la Biblia te la trajo la Iglesia Católica.
Hermana, pero si fue usted misma la que contesto a esta pregunta, y mucho mejor que yo lo habria hacho. Recuerda?
Ahh, y las Escrituras ya eran aun antes de la icr. |
Quieres manipular mis palabras?
No puedes probarlo y no podrás hacerlo nunca.
Por cierto, la Biblia no apareció a golpe de varita mágica, ni por generación espontánea, ni es el resultado de una junta de Apóstoles. Y no pudo haberse escrito toda antes de la Muerte y Resurrección de cristo, porque si no, no nos contaría la verdad.
Cristo fundó Su Iglesia El mismo (Mt 16,18} y puso a Pedro como cabeza visible (Jn 21,15). Los primeros Evangelios se escribieron por lo menos 40 años después, de la Pasión y Muerte de Jesús y como dijimos antes, no aparecieron milagrosamente. Fue la Iglesia Católica la que preservó y seleccionó cuales eran las Escrituras verdaderas, inspiradas por el Espíritu Santo.
Los protestantes en su tozudez, pretenden hacernos creer que la Biblia fue imprimida inmediatamente después de la Ascensión de Jesús. (Cuando ni imprenta había, y ni siquiera, habían muchos que supieran leer o escribir)
Y peor aun, que la Biblia apareció bajo el brazo de Lutero que como un iluminado funda el cristianismo. Esos SI son cuentos chinos, que solo los que ignoran lo más elemental de historia se lo creen.
| JJ escribió: | Realista? Demuestra la sola scriptura, usando la sola scriptura, o demuestrala por cualquier otro medio, haber?
Sabe hermana, primero muestreme la tradicion o las doctrinas que fueron levadas oralmente celosamente por la icr atravez de los siglos, que no sean basadas o tengan soporte Biblico. |
Todas las doctrinas fueron llevadas oralmente, porque solo dos de los Evangelistas (Los que escribieron los Evangelios) eran testigos directos, los otros dos Evangelistas, escribieron sus Evangelios de "oídas", es decir a partir de los relatos de otros. La Biblia no es mas que una breve compilación de esas Doctrinas.
Porque toda la Buena Nueva no seria posible de ponerla en un libro (Jn 21,25).
No por nada San Pablo pide que se obedezca todo lo enseñado por escrito y oralmente.
| JJ escribió: | Si debemos ser realistas, porque debo creer en la Biblia y no en el Coran? Demuestra, si tienes la autoridad que proclamas.
Esperamos, de lo contrario tus palabras son huecas como una pelota.
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Ya ve hermana, ya antes me habia dicho por que cualquier persona llega a creer en las Escrituras como reveladas Divinamente y ahora me sale con esto. Si no me prueba las Buenas Nuevas que no estan Escritas, sus palabras son huecas |
Si, cualquier persona puede creer en las Escrituras, pero únicamente tendrá valor si las entiende correctamente.
Dime hermanito, por qué si es así de fácil, tienen tantas denominaciones? Lo único realmente que une a los protestantes, ni siquiera es Cristo sino el afán de contrariar a la Iglesia Católica.
Mis Palabras no son huecas porque tengo el respaldo de Cristo en primer lugar y de millones de almas que han creído antes mi en Él, y que en transcurso del tiempo me han hecho el favor de hacerme llegar el Evangelio.
Mi hermanito, no sé tu, pero yo, no nací leyendo, mas felizmente mis padres tuvieron tanto amor por mí, que me regalaron la Buena Nueva del amor de Jesús verbalmente. Crecí en la fe, gracias al testimonio de mis hermanos, y de la vida de unos nuestros hermanos que por gracia de Dios, dieron su vida para hacernos llegar el Evangélio.
La Biblia si que es Palabra de Dios, pero “La Palabra de Dios” abarca mucho mas que un libro, por mas que este libro sea la Biblia.
¿Cómo no adorar a Dios sí a entregado la Vida por mí? ¿Cómo no adorarlo aun más si por amor se convierte en mi alimento todos los días gracias a la Eucaristía?
Y todavía eres capaz de desafiarme!
| JJ escribió: | | Catolicos son sola scriptura. |
Esa necedad es propia de los seguidores de Lutero y los otros. Los católicos, nos debemos a Cristo, y con Él y por Él encontramos la Buena Nueva cada día.
Hasta ahora repites una y otra vez lo mismo, y no explicas los cuestionamientos que te he hecho. Me encantaría entender hermanito, así quizás podría ayudar mejor para vuestro regreso a Casa.
Paz y bien
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Esther Filomena |
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